Стоит ли харьковского Ленина заменить «Александрийским столпом»?

Деятели искусств написали обращение на имя Министра культуры Евгения Нищука с просьбой повлиять на ситуацию вокруг памятника на площади Свободы в Харькове, и «оставить попытки улучшить мировой шедевр»

Ведучi

Олена Терещенко,

Михайло Кукін

Гостi

Ігор Черняк

Стоит ли харьковского Ленина заменить «Александрийским столпом»?

Деятели искусств написали обращение на имя Министра культуры Евгения Нищука с просьбой повлиять на ситуацию вокруг памятника на площади Свободы в Харькове, и «оставить попытки улучшить мировой шедевр»

Площадь Свободы в Харькове — одна из самых больших в Европе, и после того, как был снесен памятник Ленину, возникли самые разнообразные идеи, чем его заменить. Был проведен блиц конкурс, по итогам которого принято решение установить памятный знак в виде столпа.

С нами на скайп связи Владимир Бысов, фотохудожник, один из соавторов обращения к министру культуры Евгению Нищуку.

Михаил Кукин: Почему вы против? Может быть памятник на одной из самых больших площадей Европы — это не так уж и плохо?

Владимир Бысов: Ситуация настолько дурацкая, что трудно понять даже, с чего начать. Площадь Свободы в Харькове во всех учебниках и энциклопедиях архитектуры значится как первая площадь, задуманная как единый проект. Это пример идеального конструктивизма на тот момент, когда она родилась в 20-е годы. Этот ансамбль тогда был невероятно мощными и неожиданным для страны.

Мы давно занимаемся темой исторического Харькова, связанного с войной. На 70% фотографий немецких солдат, которые мы приобретаем в Германии на частных аукционах, — это фото немецких солдат на фоне Госпрома и на фоне этой площади. Немецкие солдаты увидели здесь то, о чем в Германии только мечтали.

В детстве я был на площади, когда не было даже сквера — она была громадная от Госпрома до Обкома партии. Потом посадили сквер, и сквер начал съедать всю панораму. Потом поставили памятник Лепнину, и площадь вообще изменилась.

Теперь, когда мы говорим о свежих веяниях, кто вообще придумал, что надо еще вместо Ленина что-то поставить? Вы же только что убрали то, что там мешало.

Михаил Кукин: То есть вы против любого памятника?

Владимир Бысов: Да, я против даже любой мысли о памятниках в той ситуации, которая происходит в нашей стране. Представьте себе, что раненый солдат, которого нечем вывезти из Авдеевки, смотрит новости, где говорится, что в Харькове собрались строить памятник.

Когда мы говорим о свежих веяниях, кто вообще придумал, что надо еще вместо Ленина что-то поставить? Вы же только что убрали то, что там мешало

Михаил Кукин: Мы хотели связаться с авторами проекта, которые побеждают в конкурсе, но они, узнав, что им звонят с радио, попросили перезвонить им позже, но больше трубку не брали.

Недавно они провели пресс-конференцию, у нас есть короткая запись с этой пресс-конференции одного из авторов, главного архитектора Харькова Сергея Чечельницкого.

«Небольшой экскурс в историю. Первые колонны были поставлены еще до нашей эры в Древнем Риме. И потом на протяжении более 2000 лет эта тема не иссякала. Если мы приедем в Лондон и пойдем на экскурсию по этому замечательному городу, то, конечно же, нас подведут к колонне, там, где наверху находится Нельсон. Если мы поедем в Париж, конечно же, нас подведут к столпу, где находится Наполеон.

Занимаясь этим, я вам показываю подборочку колонн в разных городах Европы, разной высоты всю жизнь ставили колонны и наверху размещали кого-нибудь. И действительно, одна из таких колонн есть в Санкт Петербурге. И она ничем не хуже колонны Нельсона. Не говоря уже о том, что можно говорить о городе Киеве. Там тоже есть колонна.

Если историки нас, творческих людей, поправят и скажут, что эта общая композиция хорошая, но вместо князя Игоря там должен сидеть другой человек, то это поправимо».

Михаил Кукин: Мне показалось, это оправдание от людей, которые получили госзаказ?

Владимир Бысов: На самом деле, это не госзаказ. В чем парадокс ситуации. Этот оратор — это в прошлом мой хороший друг. Скульптор — тоже мой друг. И их творчество в корне отличается от этой колонны. На самом деле эти оправдания достаточно смешны. Приведу контраргументы.

Первый. Они привели в пример колонны, но почему-то предлагают построить колонну в два раза выше. Это просто маразм. Те все колонны — 47 метров, 41 метр. В Харькове предложено построить колонну высотой 86 метров.

Второй. Все перечисленные колонны построены в знак победы. Кого сейчас победил Харьков?

Третий. Почему нужно поставить колонну именно на площади Свободы? Почему надо взять и портить именно площадь? Люди знают, что это знаковая площадь, и они хотят свое имя увековечить на этой площади.

Я против даже любой мысли о памятниках в той ситуации, которая происходит в нашей стране

Елена Терещенко: Вам не кажется, что мы наш комплекс меньшей стоимости транслируем и на культурные символы — у всех есть столпы и у нас нужно поставить?

Владимир Бысов: Я полностью с вами согласен. Для меня удивительно, что эти люди ограничены сверху. Я путешествую по миру, и если сказать, что сейчас есть в Мадриде, Берлине, Лондоне, что является символом ХХI века, то это совершенно другие вещи. Это все такое умное, интересное, значимое, но почему-то к этому никто не цепляется. Там есть поезда, которые ездят 300 км в час, смотровые площадки, ботанические сады, но на это никто не обращает внимание. А вот в XVIII-XIX веке ставили колонны, давайте и мы будем ставить.

Михаил Кукин: У нас на связи депутат Харьковского горсовета Игорь Черняк от партии Самопомощь, который подал иск об отмене решения исполкома о конкурсе на лучший проект памятного знака. И в понедельник суд провел первое заседание, и отказался запретить мэрии предпринимать шаги по установке этой колонны. Вы считаете, что суд уже проигран?

Игорь Черняк: Хотел бы уточнить, что не я лично обращался в суд, а организация, которую я представляю, — «Харьковский антикоррупционный центр». Также в суд обращался депутат областного совета Дмитрий Булах.

Исковые требования действительно касались отмены решения о проведении конкурса. Но тот вопрос, который решался в понедельник, касался ходатайства о мерах обеспечения, и мы просили суд до конца разбирательства по делу запретить горсовету принимать какие-либо действия, направленные на исполнения этого решения.

Но, к сожалению, суд нам в этом отказал. Следующее заседание будет 20 числа. Но это тоже предварительное заседание, уже потом будет назначено рассмотрение по сути.

Михаил Кукин: Вы еще верите, что в судебном порядке эту идею установки столпа вам удасться остановить?

Игорь Черняк: Если брать чисто правовые моменты — то, чем обоснованы исковые требования, то все основания для отмены решения есть.

Двигателем всего протестного движения является партия Самопомощь, которая, если бы не действующий закон о выборах, не имела бы шансов пройти в городской совет

Михаил Кукин: Какие аргументы вы представляете в суде?

Игорь Черняк: Их несколько. Это решение подписано не мэром Харькова, а секретарем горсовета, который, по нашему мнению, не имел права его подписывать.

Кроме того, есть постановление Кабмина, которое регулирует порядок проведения подобных конкурсов.

Этот конкурс нарушает это постановление Кабмина по нескольким пунктам. Начиная от того, что не определена была задача проведения конкурса, заканчивая тем, что формат блиц конкурса не может предполагать решения тех архитектурных задач, которые были ему выставлены.

Также этот конкурс проводился на безвозмездной основе, что противоречит законодательству.

Михаил Кукин: У нас на связи теперь есть директор Департамента информации Харьковского горсовета Юрий Сидоренко. Вы согласны с доводами депутата о том, что нельзя было проводить блиц конкурс на такую тему?

Юрий Сидоренко: Это его личное мнение. Харьковский городской совет руководствуется исключительно законодательством Украины, поэтому конкурс был проведен в полном соответствии с действующим законодательством, и это мы попробуем доказать в суде.

Я хочу отметить, что двигателем всего протестного движения является партия Самопомощь, которая, если бы не действующий закон о выборах, не имела бы шансов пройти в городской совет. И, видимо, на этой теме они хотят сделать себе некую политическую рекламу до следующих выборов.

Что касается колонны, могу сказать, что Владимир Бысов немного неправ. В том, что те люди, которые проектировали Госпром, изначально рядом с ним видели стеллу или что-то очень высокое.

Был незаконно снесен памятник Ленина, и площадь выглядит плохо. Возникла необходимость ее реконструировать

Елена Терещенко: Что за необходимость возникла в Харькове, что был объявлен прямо блиц конкурс?

Юрий Сидоренко: То, что конкурс — блиц, совершенно не означает, что памятник появится завтра.

Елена Терещенко: Но провести его надо срочно сегодня?

Юрий Сидоренко: Был незаконно снесен памятник Ленина, и площадь выглядит плохо. Возникла необходимость ее реконструировать.

Михаил Кукин: Харьков — не единственный город, в котором снесли памятник Ленину. Например, в Николаеве его тоже снесли, потом убрали и постамент, и в этом году на этом месте стояла елка.

Юрий Сидоренко: У нас тоже на постаменте стояла елка, и тоже хорошо смотрелась. То место, где стоял Ленин, нужно приводить в порядок.

Михаил Кукин: Сейчас ведутся уже какие-то работы?

Юрий Сидоренко: На петицию о том, что там не нужно ничего строить, мэр города написал, что решение о том, будет ли там стоять колонна или нет, примется только с учетом решения суда. Решение суда есть? Нет. Никаких работ не ведется.