«Громадське радіо»
Лариса Денисенко: Венеційська комісія ухвалила рішення, що Франція може позбавляти громадянства осіб, які причетні до тероризму. Як ви можете це прокоментувати?
Ольга Поєдинок: Це специфічний висновок, що стосується конкретно Франції. В України є інші правові зобов’язання. Наприклад, Франція не є учасницею ані Конвенції про скорочення безгромадянства, ані Європейської конвенції про громадянство. Україна є учасницею обох цих міжнародних правових документів, які передбачають заходи, що мають скорочувати випадки безгромадянства. Тобто держава погодилась не запроваджувати закони, які будуть робити осіб апатридами, людьми без громадянства.
Лариса Денисенко: Франція взагалі не є учасницею цих конвенцій?
Ольга Поєдинок: Франція вчинила грамотно з юридичної точки зору — вона підписала конвенцію, але ще не ратифікувала її. І підписуючи її, вона зберегла за собою право в національному законодавстві позбавляти особу громадянства, якщо її дії суперечать життєвим інтересам Франції, навіть якщо людина в такому випадку залишиться взагалі без громадянства.
Лариса Денисенко: Ми підписували ці конвенції без застережень, так?
Ольга Поєдинок: Так, і це у нас прописано також в Конституції. Стаття 25 Конституції України говорить про те, що громадянин України не може бути позбавлений громадянства.
Загальна декларація прав людини забороняє лише безпідставно позбавляти громадянства, але наші законодавці пішли далі, затвердивши, що цього взагалі не можна робити, не дивлячись ні на які умови.
Лариса Денисенко: З’являються заяви про те, щоб в Україні можна було б позбавляти громадянства за сепаратизм. Наскільки це реально?
Ольга Поєдинок: Це дуже заполітизоване питання. Політики навіть можуть вивести людей під Раду й прийняти такий закон, але Конституція та конвенції все одно будуть стояти над ним.
Лариса Денисенко: З нами телефоном журналістка-міжнародниця Тетяна Огаркова. Чим була викликана у Франції риторика щодо позбавлення громадянства за тероризм, і як її сприймають французи?
Тетяна Огаркова: Дебати на цю тему почалися після терактів 13 листопада, що забрали життя 130 осіб. Після цього люди почали активно обговорювати, яким чином можна додатково карати тих, хто вчиняє такі акти тероризму. І Франсуа Оланд запропонував внести зміни до французької Конституції, що дозволяли б таких людей позбавляти французького громадянства.
Більшість суспільства це підтримала. Наприклад, в кінці листопада за ці зміни було 90% французів, а в січні їх хоча й поменшало, але все одно за них виступало 75%.
Лариса Денисенко: Цю ситуацію можна приладнати до української системи?
Тетяна Огаркова: Це складна термінологія. У Франції чітко визначено законом, що таке тероризм. У нас же проводиться АТО, і потрібно розуміти, що сепаратисти — не те й саме, що й терористи. Те, що відбувається на сході України — не є класичним тероризмом. Сепаратистів можуть бути десятки тисяч людей, і важко представити, як їх усіх можна зробити особами взагалі без громадянства.
Ірина Соломко: Ольга, ви думаєте, ми можемо піти шляхом Франції?
Ольга Поєдинок: Ні, не думаю, що це можливо. Ми вже тут говорили, що Україна — не Франція, а тепер хочу сказати, що Україна — не Росія. Ми виконуємо свої міжнародні зобов’язання не робити людей особами без громадянства, і якщо ми підемо проти своєї ж Конституції, то чим ми будемо кращі за Росію, яка постійно порушує своє слово.