Вплив олігархів і Ахметова на політику держави зменшується, — Юрій Гримчак

Також з Юрієм Гримчаком ми обговорили ситуацію на сході країни

Дмитро Тузов: Ви вже не раз говорили про те, що в Москві прийнято рішення, що Росія буде виходити з Донбасу? Чи бачите ви зараз ознаки цього процесу?

Юрій Гримчак: Я казав, що, за великим рахунком, Росія ніколи не претендувала на те, щоб включити в свій склад території Луганської і Донецької областей. В нас є так званий протокол по виконанню Мінських домовленостей. Він був підписаний 12 лютого 2015-року, і там в пункті 10-м розписано про вивід іноземних військ, вивід найманців та роззброєння бойовиків.

Стратегічне рішення прийнято давно. Але саме зараз складається така ситуація, що в Росії не залишається іншого шансу, аніж виходити звідти. Є певні ознаки: керівництво «ЛДНР» починає шукати житло під Москвою, в Ростові, в Абхазії — готуються до евакуації. Причому найбільш розумні вже евакуювалися. Я ж місцевий, я знаю тих, хто вже давно має житло під Москвою.

Я ще казав, що, можливо, цієї осені буде остання спроба дестабілізувати Україну зсередини, бо військовим шляхом вирішити ті завдання, які ставилися, їм не вдалося.

Дмитро Тузов: Як бути з олігархами, які свого часу «керували» Донбасом, коли окупаційні війська Росії підуть зі сходу країни? Зокрема, це стосується Ахметова?

Юрій Гримчак: Наскільки я знаю, Ахметову на сьогоднішній день ніхто нічого пред’явити не може, окрім того, що він там когось підтримував. І це не сепаратизм на сході, адже Ахметов від того, що там сталося, дуже багато чого втратив.

Дмитро Тузов: Ви вважаєте, що Ахметов протидіяв сепаратизму?

Юрій Гримчак: Наскільки я знаю, Ахметов пробував бути миротворцем на той момент. Причому сепаратизму у нас не було, це була колаборація. Я думаю, що на той момент багато хто не розумів, що це все робить саме Російська Федерація.

Дмитро Тузов: Люди, які живуть в Донецькій області, говорять, що, якби Ахметов, маючи такий вплив, який він мав на сході, дав команду припинити спробу колаборації з окупантами, то сценарій був би більш позитивним для України.

Юрій Гримчак: Ці люди не уявляють, про що вони говорять. Я там був в той момент, і в силу минулого знав дуже багато: знав, де, хто заходить, на яких базах базується і тому подібне.

Не міг Ахметов нічого такого дати. З близького кордону з РФ заїжджали люди, які не розуміли, що вони роблять. Пам’ятаєте відео, коли якісь люди рвали прапор Донецького ФК «Шахтар». Бо вони не знали, шо таке «Шахтар». Вони рвали його як помаранчевий прапор, як прапор минулої революції.

Можливо, цієї осені буде остання спроба дестабілізувати Україну зсередини, бо військовим шляхом вирішити ті завдання, які ставилися, їм не вдалося

Дмитро Тузов: Ви говорите, що Ахметову нічого ніхто не пред’явив. Зараз в країні йдеться про деолігархизацію. Це ненормально, коли кілька «сімей» розподілили між собою галузі України. Наприклад, ми бачимо, як Рінат Ахметов дуже активно скуповує Обленерго по всій країні. Можливо, потрібно переводити мову з кримінальною площини в економічну?

Юрій Гримчак: Деолігархизація в нас відбувається. Єдино, що не можна одразу було махати шашками. Маючи зовнішнього ворога, наражатися на внутрішній конфлікт, я думаю, було зайвим.

Що стосується покупок часток Обленерго, то, по великому рахунку, вони всі приватизовані, там залишилися по 25%, які нікому не потрібні.

Дмитро Тузов: Але ж «Київобленерго» — це 99%. 25% були докуплені до тих, що вже були у власності СКМ. Виходить, що в Ахметова вже 100%.

Юрій Гримчак: Так, ці 25% були у власності держави. І на що ми впливали?

Дмитро Тузов: Це питання до уряду. Мали би впливати.

Юрій Гримчак: Що таке — 25% в Обленерго? На що вони можуть впливати. Ці 25% кілька разів виставляли на продаж, ніхто не хотів купувати. Ці 25% нічого не рішали.

Дмитро Тузов: Але це був голос у держави, яким вона могла впливати?

Юрій Гримчак: Це лише блокуючий пакет, яким можна було щось зупинити. Все. Більше нічого не можна.

Але повернемося до того — що таке олігарх? Бо в нас же олігархами почали ставати сільські дядьки, які мають магазинчики. Я таке чув.

Олігарх — це така людина, яка відповідає декільком функціям. Вона має великі статки, засоби масової інформації, і вона має своїх представників в державній владі.

Дмитро Тузов: Президент також потрапляє під це визначення?

Юрій Гримчак: Частково, хоча він сам по собі вже є владою. Він не є представником якогось там олігарха.

Дмитро Тузов: Він сам є олігархом.

Юрій Гримчак: Він не є олігархом, тому що не використовує державні бюджети для власного збагачення. Наскільки мені відомо, не було жодного випадку, коли «Roshen» приймав участь в тендерах на закупівлю чогось.

Те, що розповідають про «Роттердам+», – це фейк.

Дмитро Тузов: «Богдан» же отримує замовлення.

Юрій Гримчак: «Богдан», по-перше, не отримує замовлення, а продає, а по-друге, наскільки я знаю, президент продав свою частину.

Але зараз про інше. Чи є зараз, наприклад, Ахметов повноцінним олігархом?

Дмитро Тузов: Судячи з названих критеріїв, так.

Юрій Гримчак: Чи є в нього представники у владі?

Дмитро Тузов: Вони, звісно, не називаються «Фракцією Ахметова», але те, що він може впливати на процес, це точно, на мою думку.

Юрій Гримчак: Він сьогодні заробляє на бюджеті?

Дмитро Тузов: Так — Обленерго і схема «Роттердам+».

Юрій Гримчак: Схеми «Роттердам+» не існує від слова «взагалі». Це фейк. «Роттердам +» – це вартість вугілля у вартості електроенергії. В мене питання — яка сьогодні вартість вугілля в сучасних тарифах на електроенергію?

Дмитро Тузов: На роздрібному ринку вартість тони вугілля становить 3000 гривен.

Юрій Гримчак: Скільки сьогодні йде в тариф вартість вугілля?

Дмитро Тузов: Я звертався в компанію ДЕТЕК, де мені пояснили, що схема «Роттердам +» існує, цього заперечувати не можна. Це вартість в Роттердамі + доставка в Україну.

Юрій Гримчак: Отже — скільки закладає ДЕТЕК собівартості вугілля в електроенергію? 1890 гривень. А це значить, що середня ціна в «Роттердам+» сьогодні 95 доларів + доставка.

Тобто така постанова є, але на сьогоднішній день вартість вугілля 1890 грн. Тобто вартість вугілля в електроенергії менша, ніж на роздрібному рівні. І те, що розповідають про «Роттердам+», — це фейк.

Далі — в нас було декілька олігархів. Ви зараз що небудь пам’ятаєте про такого олігарха Пінчука? Де він і на що впливає?

Ми вважаємо, що в нас зараз олігархат такий, як був 20 років. Ні, сьогодні він стає меншим. Вплив цих людей на прийняття зовнішньополітичних рішень, на внутрішньополітичні рішення дуже обмежений

Дмитро Тузов: Віктор Пінчук має своє ЗМІ. Також нещодавно компанія Віктора Пінчука продовжила отримувати радіоліцензію — це державний ресурс. Як не крути, його отримує олігарх.

Юрій Гримчак: Хіба він впливає на державний бюджет і якимось чином з нього харчується? В нас був пан Коломойський і володів тут половиною державних підприємств, які належали державі, але він на них наживався. В нього був найбільший приватний банк України. Де воно все це зараз?

Дмитро Тузов: Але ж ми не знаємо, що відбувається з цим усім зараз. Коли відбулася націоналізація ПриватБанку, ми говорили про величезну фінансову діру. І ми її зараз як громадяни України і покрили.

Юрій Гримчак: Можливо, і була. Зараз це розслідує НАБУ, прокуратура. Але питання в іншому — ми вважаємо, що в нас зараз олігархат такий, як був 20 років. Ні, сьогодні він стає меншим. Вплив цих людей на прийняття зовнішньополітичних рішень, на внутрішньополітичні рішення дуже обмежений. І в тому числі, на питання бюджету. Той же Ахметов набагато менш впливовий, ніж він був 5 років тому.

Ахметов набагато менш впливовий, ніж він був 5 років тому.

Дмитро Тузов: Олігархи зараз менше впливають на фракції Верховної Ради?

Юрій Гримчак: Я думаю, що набагато менше, ніж раніше. І вони набагато менше впливають на державні рішення.

Дмитро Тузов: Канцлер Німеччина Ангела Меркель заявила, що санкції проти Росії будуть зняті лише тоді, коли буде досягнуто мир на сході країни. Не дуже конкретне формулювання. Що це означає?

Юрій Гримчак: На сьогоднішній день є позиція України, що санкції будуть зняті після того, як буде відновлена територіальна цілісність України. Між іншим, це формування є в законі, котрий проголосував Конгрес і Сенат Сполучених Штатів, і підписав президент Трамп. Це включає в себе не тільки окремі райони Луганської і Донецької області, але й Крим.

Дмитро Тузов: Тобто можна сказати, що поки не буде повернуто Крим, санкції не знімуть?

Юрій Гримчак: Так, в американців це 100%. Закон підписаний.

Дмитро Тузов: Українські політики бачать вихід з ситуації на сході України?

Юрій Гримчак: Ми бачимо, що іншого варіанту розвитку подій для Російської Федерації, крім як піти, немає. Утримання ОРДЛО стає надзвичайно дорогим задоволенням для імперських амбіцій Росії. Я можу сказати, що наступного року вони фактично зупиняють фінансування ОРДЛО.