«Громадське радіо»
Президент Петр Порошенко накануне обратился к главе ВР Андрею Парубию с просьбой созвать внеочередное заседание украинского парламента на 30 сентября, чтобы рассмотреть вопрос увольнения судей, которых рекомендует уволить Высший совет юстиции.
Речь идет о судьях, которые принимали неправосудные решения во время Революции Достоинства.
В нашей студии Роман Маселко, адвокат «Автомайдана».
Наталья Соколенко: Вы ожидали, что Порошенко и Парубий попробуют созвать внеочередное заседание парламента для того, чтобы решить этот вопрос?
Роман Маселко: 30 сентября вступает в силу новая судебная реформа, и с этого процесса полностью исключается Верховная Рада. Но до этого момента она не выполнила одно ключевое обязательство — увольнения «судей Майдана», представление на увольнение которых уже давно подано, а также других судей, например, есть такой судья-изменник Чернобук из Крыма, который призывал судей дать клятву России. Но их не уволили.
Если не хватит голосов, то мы узнаем, и покажем причину отсутствия депутатов, и реальное лицо тех, кто не явился.
Поэтому мы призвали общественность к тому, чтобы они помогли созвать внеочередное заседание и все-таки решить этот вопрос. И вот заседание будет созвано, и должен сказать, что нечасто депутаты собираются на внеочередное заседание по требованию общественности.
С одной стороны, это говорит о том, что общественность имеет силу, с другой стороны все же остается риск, что депутаты не соберутся. Поэтому мы предупреждаем всех, что, если депутаты не выполнят свою обязанность уволить судей, для них должна будет наступить политическая ответственность, и мы все сделаем для того, чтобы показать людям, кто именно провалил голосование.
Дмитрий Тузов: Мы сейчас говорим о судьях, но есть же еще целая армия прокуроров, которых возглавляет Поклонская. О прокурорах мы не забыли?
Роман Маселко: Верховная Рада увольняет именно судей. Конечно, по всем этим прокурорам-изменникам ведутся уголовные дела. Есть специальная прокуратура АРК, хотя ее и возглавляет лицо, которое само должно быть люстрировано, но тем не менее она есть, и теоретически эти прокуроры должны понести ответственность. У нас есть возможность заочного осуждения. Поэтому, когда они появятся на территории Украины, они будут задержаны. Но это сейчас ответственность не ВР, а прокуратуры.
Наталья Соколенко: Какие фракции, по вашим данным будут готовы собрать своих депутатов на внеочередное заседание, и призвать их вернуться с округов и курортов?
Роман Маселко: Мы знаем позицию «Самопомочи», которые объявили, что будут поддерживать. На самом деле, никто не сказал, что будет против, все вроде согласны. Хотя до заявления президента, они все относились в этой инициативе скептически, и говорили, что невозможно собраться, потому что все разъехались. Но на самом деле все реально, если захотеть.
Я как активист «Автомайдана» обещаю, что если не хватит голосов, то мы узнаем, и покажем причину отсутствия депутатов, и реальное лицо тех, кто не явился.
Наталья Соколенко: Кого из судей не учли, а кого уволят в пятницу, если заседание состоится?
Роман Маселко: Речь идет о тех судьях, которые выносили во время Майдана однозначно неправомерные решения: лишение прав, взятие под стражу и запрет на мирные собрания. Таких судий насчитывается около 300, но есть представление на увольнение только на 31 судью. 10 судей уволил Президент и 21 судью должны уволить в Верховной Раде.
Наталья Соколенко: Почему из 300 судей уволен только каждый 10-ый?
Роман Маселко: На самом деле, это очень сложная процедура. Прохождение всех этапов увольнения судьи занимает достаточно долгое время. Но при нормальной настройке этого процесса и наличии политической воли все это можно ускорить. К сожалению, политической воли в органах, которые за это отвечают, а именно в Высшем совете юстиции, мы не наблюдаем. За последние несколько месяцев они уволили только трое судей «Автомайдана». И если будет продолжаться такой темп, то они не успеют по сроку, дело в том, что судью можно уволить только в течении 3 лет. А эти три года истекают в январе-феврале. Поэтому сейчас ключевая ответственность за увольнение судей лежит на Высшем совете юстиции.
Дмитрий Тузов: Кто принимает решение о том, что действия судей были неправосудными?
Роман Маселко: Все эти решения проверяются очень тщательно. «Судей Майдана» сначала проверяла временная комиссия, где сидели профессионалы, бывшие судьи; потом проверяла дисциплинарная комиссия Высшего совета юстиции, где большинство были судьями; а потом сам Высшей совет юстиции детально анализировал принятые судьями решения. И только на основании этого делается вывод, нарушил судья закон или нет.
По «Автомайдану» 126 судей принимали решения о лишении прав людей за поездку в Межигорье. Все 100% документов, которые стали основанием для принятия такого решения, были сфальсифицированы, и это суду было известно. Также мы теперь знаем, что этим судьям звонили из Администрации президента, и говорили, что по «Автомайдану» нужно принимать однозначное решение о лишении прав.
Более того, такие категории дел могли рассматривать 6 судей, а их умышленно передавали только двоим судьям — Царевич и Кицюк.
Дмитрий Тузов: Кто вообще должен увольнять судей? Мы слышим о том, что некоторых увольняет президент, некоторых — Верховная Рада.
Роман Маселко: Есть простое правило: кто назначает судей, тот их и должен увольнять. Президент назначает судей на испытательный срок 5 лет, и он их может увольнять. Поэтому ряд судей «Автомайдана» увольняет президент. Остальные судьи назначаются Верховной радой на пожизненный срок, соответственно их может уволить только Верховная Рада. После 30 сентября всех судий будет и назначать, и увольнять исключительно Верховный совет правосудия.
То есть после 30 сентября все полномочия переходят в руки самих судей.
Дмитрий Тузов: Сколько судей необходимы Украине? Сейчас идет массовое увольнение судей, поэтому есть ли у нас достаточный кадровый резерв?
Роман Маселко: Сейчас вакансий — 9 тысяч, а имеется всего 5 тысяч, этого очень мало. Мы будем чувствовать нехватку кадров где-то пару лет, потому что судьи должны учится, но помните, как на Майдане был вывешен плакат: «Вибачте за незручності, ми міняємо країну». Так же и здесь.