В студии работают журналисты Григорий Пырлик и Михал Кукин.
Михаил Кукин: Какова сейчас ситуация в Крыму после истории с «диверсионными» группами. Что это было и что нас ждет?
Елизавета Богуцкая: Было некое обострение военной ситуации в Крыму, скорее всего, это столкновение между военными и ФСБ, где действительно пострадали и погибли военные.
После этого пошла инсценировка событий. Версии противоречивы, и их множество.
Михаил Кукин: К какой вы склоняетесь?
Елизавета Богуцкая: Я склоняюсь к тому, что нет никаких украинских террористов. Та перестрелка в Крыму была просто зафиксирована в этот раз, хотя до этого такие перестрелки бывали неоднократно.
Михаил Кукин: Почему именно сейчас она зафиксирована и используется?
Елизавета Богуцкая: Ситуация в Украине стала неоднозначной. Путин за все свое время у руля России выстроил идеальную коррумпированную систему. В чем ее идеальность: верхушка безбожно ворует, а народ боготворит эту верхушку. И эта схема должна была распространится на постсоветское пространство.
В России уникальная политическая система: верхушка безбожно ворует, а народ боготворит эту верхушку.
А в Украине сейчас НАБУ пытается расследовать коррупцию и действительно притягивать к ответственности. Конечно, после расследований НАБУ нужен справедливый суд, которого пока нет.
Так вот, та модель, которую выстроил Путин и его команда, запускает свои щупальца везде, не только на постсоветское пространство. Такой системой он старался как можно больше чиновников захватить по миру, чтобы удобнее расставлять пешки.
Михаил Кукин: И если в Европе и Америке ему это удается локально, то в Украине — более масштабно?
Елизавета Богуцкая: Разумеется, в Украине зачатки коррупции были посеяны коммунистической партией. И вот, что происходит: когда НАБУ начало делать реальные шаги по борьбе с коррупцией, то это взволновало не только Путина, но и местных чиновников, которые привыкли красть.
Михаил Кукин: Противники НАБУ скажут вам, оно также выполняет определенный политический заказ?
Елизавета Богуцкая: Естественно. Чаус, Онищенко и Ефремов тоже будут трубить везде, что это политический заказ.
Сейчас идет задержание чиновников прошлого, но мне кажется, что время идет вперед, и мы знаем, сколько воруют нынешние чиновники.
Поэтому атака на НАБУ будет идти не только со стороны России, а и со стороны Украины.
Ведь посмотрите, что происходит с банками. 56-58 банков уже закрыто, но при этом российские банки продолжают работать. Как бы не получилось, что в нашей стране останутся только банки России. И тогда Россия финансово будет держать нас за горло. И когда мы радуемся, что падает рубль, мы забываем, что гривна следует за ним.
Далее, что происходит со СМИ. Каналы «Интер», «Украина», «Вести» — те каналы, которые финансируются Россией.
Михаил Кукин: Они бы вам возразили.
Елизавета Богуцкая: Конечно, точно также, как и все, кого сейчас судят по политическим причинам. Мураев стал бы себя бить в грудь, что он патриот Украины.
Михаил Кукин: Некоторые СМИ говорят, что Мураев работает на администрацию Порошенко, а не на Россию
Елизавета Богуцкая: Я не буду спорить, поскольку думаю, что и Порошенко, и Кононенко, и Матиос, то есть вся «верхушка» является порождением той системы, которую построила кремлевская власть.
Михаил Кукин: Если лидеры общественного времени работают на раскол, то для чего? Разделяй и властвуй? А если расколется страна, то властвовать будет не над чем.
Елизавета Богуцкая: Не страна расколется, а общество. На много мелких сред, которые будут обвинять друг друга. Но когда складывается такая ситуация, убрать неугодных очень просто.
Одно дело, когда у власти есть мощная народная оппозиция, то убирать лидеров этой оппозиции довольно опасно, потому что народ может выйти на улицу.
Михаил Кукин: Мне кажется, что в это раз нет опасности, что такое произойдет, потому что у нас нет системной оппозиции.
Елизавета Богуцкая: Я думаю, что бунт произойдет обязательно. Поскольку то, что сейчас делается нашей властью — замыливание глаз перед теми обещаниями, которые давались народу. То мы обсуждаем Савченко, то туфли Тимошенко, то убийство Шеремета. и т. д.
Если раньше, когда началась война, были чудесные патриотические передачи, например «Храбрые сердца» Ахтема Сейтаблаева. Но после того, как в этой передаче начали говорить не просто о промахах Минобороны, а о его предательствах, то эту передачу изжили.
Верхушка нашего государства живет потому, что у всех про всех есть компроматы, поэтому они всегда договорятся между собой.
Михаил Кукин: Вы говорите, что возможен новый бунт. Но мы все равно не получим общенационального лидера, который не будет спекулировать спорными моментами от языка до геев. Каковы тогда перспективы?
Елизавета Богуцкая: Речь идет о том, что, если в стране все экономически правильно, люди пойдут за лидером, даже ели тяжело. Когда будет уверенность, что страну можно восстановить, все другие — вопросы языка, НАТО, геев уйдут на второй план.
На Донбассе погибло 20 000 человек. Сколько из них русскоговорящих? Огромное количество. Так что, они не патриоты.
Григорий Пырлик: С властью все понятно, но почему общество год от года проглатывает вопросы языка? Вы не представляете, что происходит под нашими публикациями, которые мы размещаем на русском языке.
Елизавета Богуцкая: Я очень нервничаю, когда мне говорят, что я — пророссийский агент, потому что я говорю на русском языке. Я знаю украинский язык, но думаю я на русском. Мне легче так выражать мысли.
На Донбассе погибло 20 000 человек. Сколько из них русскоговорящих? А сколько тех, кто вообще не знали украинского языка? Огромное количество. Так что, они не патриоты?
С другой стороны, я знаю большое количество украиноговорящих жителей з Западной Украины, кто уезжал работать в Москву на заработки.
0