Взаємини РФ і НАТО переростають рамки «холодної війни», — Сергій Джердж

Останні різкі заяви генсека НАТО Йенса Столтенберга обговорюємо з головою Громадської ліги «Україна-НАТО» Сергієм Джердж. Говоримо і про те, як повинна зміцнювати свої позиції і кордони України.

Анастасія Багаліка: Такие глобальные вещи, как отношение между НАТО и РФ отображаются в медипространстве довольно медленно. Переросло это в «холодную войну», или нет?

Сергій Джердж: На початку року була Мюнхенська безпекова конференція, у якій брав учать президент України. Медвєдєв сказав, що так ми у відносинах із Заходом скотимось до холодної війни. У свою чергу, Даля Грибаускайте сказала, що відбувається не холодна, а гаряча війна. Такі різні оцінки — це певне інформаційне перекручення.

НАТО, як головна глобальна безпекова інституція, повинна реально оцінювати ті ризики, які є на європейському континенті.

Анастасія Багаліка: Країни НАТО неоднаково реагують на російську загрозу. Чим ближче вони до кордону з РФ, тим реакція бурхливіша.

Сергій Джердж: Країни, які на передньому краї, більше турбуються про безпеку. Вони відчувають реальну загрозу. Відбуваються зальоти російських літаків-бомбардувальників. Є відчуття ескалації. На російській території постійно відбуваються маневри. Вони також чудово розуміють, як в Україні розпочалась війна. Тому ці країни більше стурбовані власною безпекою, аніж ті, які далеко від цього фронту.

Дмитро Тузов: Який баланс мають знайти європейські країни у стосунках з Росією, коли йдеться про відверту загрозу? Зокрема, зальоти літаків про які ви згадали.

Сергій Джердж: Країни повинні захищати свій простір. Коли постійно російські бомбардувальники літають навколо Європи — це нагнітання.

Дмитро Тузов: Вони порушують повітряний простір?

Сергій Джердж: Частіше вони літають поруч. Якась тверезість у російських генералів повинна бути. Але вони є невидимими для цивільних літаків. Тому є небезпека зіткнення із ними. На це потрібно реагувати.

Я чув заяву Трампа, який сказав, що потрібно збивати ці літаки, раз таке відбувається. І це сказала людина, яка говорила про те, що потрібно про щось домовлятись із Росією.

Дмитро Тузов: Але Америка далеко. Ми говоримо більше про реакцію європейських країн.

Сергій Джердж: Новий головнокомандуючий об’єднаними силами НАТО в Європі озвучив рішення, що в п’ять східноєвропейських країн направлять по тисячі військовослужбовців, щоб посилити місцеві збройні сили (у Литву, Латвію, Естонію, Польщу, Румунію).

Думаю, балтійські країни розуміють, що і тисяча військовослужбовців не врятує від загрози російського наступу. Але вони розуміють, що це додаткове залучення до захисту. В разі конфлікту, країни, що допомагають, також змушені реагувати на нього.

Анастасія Багаліка: Ви згадали рішення, на яке Росія відреагувала різко, а також є заява Швеції вступати до НАТО. Йдеться про посилення позицій НАТО чи те, що поки НАТО вичікує і зміцнює кордони.

Сергій Джердж: Це різні пласти. Я задоволений, що генсекретар НАТО збагнув, що в Україні відбувається на другому році війни. Що це справжня війна РФ проти України. Те, що НАТО укріплює кордони, — добре. Ми зацікавлені в тому, щоб НАТО посилювало безпеку Європи. Це опосередковано впливає і на Україну. Але нам потрібно бачити результат відносно України. Ми, як багаторічний партнер НАТО, вважаємо, що сьогодні настав час допомагати Україні. Ми очікуємо на більш рішучу допомогу.

Про Швецію і заяви РФ дуже влучно відповів заступник генсекретаря НАТО Вершбоу. Він сказав: «Що б ми не робили — Росія завжди буде незадоволена». Росія придумує собі ці загрози. Але хто розпочав війну і нагнітання конфлікту? Це зробила РФ введенням своїх військ, гібридною війною, анексією території, початком вогневої фази.

Для Швеції і Фінляндії нема проблем набути членства в НАТО. Колись обговорювалось питання, наскільки швидко це може бути. По всім критеріям і стандартам Швеції потрібно два тижні. Ця країна інкорпорована в безпеку НАТО шляхом договорів.

Дмитро Тузов: Наскільки вдало ми зараз захищаємось від РФ?

Сергій Джердж: Думаю, що позитив для України в цій ситуації — це час. Він працює на Україну. Полігони постійно працюють, проводяться тренінги та навчання. Є інструктори з Ізраїлю, США, Канади, Великобританії, Литви. За цей час ми реформуємо військово-промисловий комплекс. Прискореними темпами йде закінчення нових розробок. Також удосконалять зброю, яка у нас є.