Як реагуватиме МОЗ, якщо поліклініки будуть змушувати пацієнтів підписувати декларації про вибір лікаря?

Міністерство охорони здоров’я затвердило Порядок надання первинної медичної допомоги, згідно з яким з 1 липня буде надаватися первинна медична допомога

Ведучі

Анастасія Багаліка

Гостi

Павло Ковтонюк

Як реагуватиме МОЗ, якщо поліклініки будуть змушувати пацієнтів підписувати декларації про вибір лікаря?
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/03/hr_kyivdonbass-2018-03-28_kovtonuk.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2018/03/hr_kyivdonbass-2018-03-28_kovtonuk.mp3
Як реагуватиме МОЗ, якщо поліклініки будуть змушувати пацієнтів підписувати декларації про вибір лікаря?
0:00
/
0:00

Про цей Порядок в деталях ми поговоримо з першим заступником міністра охорони здоров’я Павлом Ковтонюком.

Анастасія Багаліка: Чим цей Порядок відрізняється від того, що є вже? Наприклад, одним із пунктів нового порядку є те, що у компетенції лікаря первинки – спостереження за здоровою дитиною, неускладненою вагітністю й окремі послуги паліативної допомоги. А зараз це не так?

Павло Ковтонюк: Перш за все, я хочу сказати, що ми прийняли ряд нормативних актів, які врегулюють нам початок медичної реформи в цьому році. Вона починається з первинної допомоги, і в квітні ми вже починаємо обирати лікарів.

І є два ключових накази: один про вибір лікаря, і один – про порядок надання первинної допомоги. Наказ про вибір лікаря описує, як це робиться, про порядок надання первинної медичної допомоги – він і для пацієнтів і для лікарів – щоб знати, що коли в липні ми почнемо вже платити за пацієнта, що входить в цей тариф.

Цим наказом ми радикально не міняли наповнення самої послуги, тому що ми розуміємо, що підняти за кілька місяців якісний рівень медицини важко, але ми навели фокус. Ми зробили цей наказ таким, щоб і пацієнт і лікар чітко розуміли, який набір послуг входить у той тариф, який платить кожна людина, що підписала з лікарем декларацію, особливо в тому, що стосується переліку обстежень, переліку аналізів та профілактичних оглядів.

Але, звичайно, там залишилася частина про роботу сімейного лікаря, яка полягає в консультації пацієнта по більшості простих захворювань, виписуванню рецептів, довідок тощо.

Анастасія Багаліка: Наприклад, лікар буде видавати довідки так, як і зараз?

Павло Ковтонюк: Так.

Анастасія Багаліка: МОЗ скасував талони, а лікарі видавали талони на направлення до профільних спеціалістів. Зараз як це буде відбуватися?

Павло Ковтонюк: Є перелік довідок, які видає лікар. Ми зараз спростили їх систему, і в цій системі накопичилося багато документів, які потім не використовуються, вони просто виписуються впусту, вони в системі особливо не потрібні, і ми їх спростили. В подальшому ми ще будемо спрощувати, коли будемо запроваджувати електронну медичну карту. З появою кожного елемента цієї карти, буде відпадати відповідний паперовий елемент. Наприклад, до кінця цього року ми хочемо ввести електронний рецепт, тоді рецепти на папері зникнуть. Потім введемо електронний лікарняний, зникнуть і паперові лікарняні. І так поступово вийдемо на повністю електронну форму.

До кінця цього року ми хочемо ввести електронний рецепт, тоді рецепти на папері зникнуть. Потім введемо електронний лікарняний, зникнуть і паперові лікарняні. І так поступово вийдемо на повністю електронну форму

Анастасія Багаліка: І що, не потрібно буде брати довідку про хворобу для школи?

Павло Ковтонюк: Треба, але вона буде потрапляти з комп’ютера сімейного лікаря до школи.

Анастасія Багаліка: У первинній допомозі є сімейний лікар, є терапевт і педіатр. Тобто все ж таки розподіл залишається?

Павло Ковтонюк: Ми залишили цю можливість, тому що деяким людям хочеться лікувати дитину у педіатра, деяким хочеться у сімейного лікаря. Колись в Україні був експеримент у 2012-2014-х роках, коли пробували залишати лише сімейних лікарів у первинній допомозі. Але ця спроба була невдала, люди хотіли для дітей педіатрів, тому ми залишили це на відкуп самим пацієнтам – кому як подобається, той так і звертається. З часом подивимося, як воно буде йти. Наразі можна на первинній ланці обирати і сімейного лікаря, але якщо у вас в поліклініці є хороший терапевт, його теж можна обрати, ви водити дитину до педіатра – теж можна.

Довідка буде потрапляти з комп’ютера сімейного лікаря до школи

Анастасія Багаліка: А якщо його немає, де його взяти?

Павло Ковтонюк: В нас такої глобальної проблеми з нестачею лікарів немає.

Анастасія Багаліка: В нас є проблема з тим, де взяти інформацію про лікарів, з якими можна підписувати договори. В системі Health видно вашу районну поліклініку, але якого обрати лікаря, незрозуміло.

 Павло Ковтонюк: Ми будемо робити багато речей, щоб цей вибір було зробити легше. Наприклад, буде спеціальна синя наліпка «Тут можна обрати лікаря» на всіх закладах, які підключені до системи, треба їх шукати і йти туди, щоб обрати лікаря. В самих закладах будуть на видному місці переліки всіх лікарів з інформацією про них, це є в наказі. Всі зобов’язані на зручних для пацієнта місцях це публікувати. Але ж ми розуміємо, що питання не в цьому, а в тому, якому лікарю я довіряю. І тут немає інструменту, як це спростити. Головне – шукати того лікаря, якому насправді довіряєш.

Тому ми в цій кампанії по вибору лікаря, яка починається в квітні, закликаємо пацієнтів не поспішати, тому що немає цілі швидко встигнути, немає кінцевої дати. Потрібно придивитися і обрати того лікаря, якому ви довіряєте.

Анастасія Багаліка: Ви прогнозуєте таку ситуацію, коли районні поліклініки будуть своїх пацієнтів змушувати в примусовому порядку підписувати з ними договори?

Павло Ковтонюк: Я думаю, що такі випадки будуть. В нас у системі є вади, які склалися історично, і такі випадки вже є, але, на щастя, це окремі випадки.

Наразі можна на первинній ланці обирати і сімейного лікаря, але якщо у вас в поліклініці є хороший терапевт, його теж можна обрати, ви водити дитину до педіатра – теж можна

Анастасія Багаліка: Як Міністерство на такі випадки реагує?

Павло Ковтонюк: Ми зараз активно інструктуємо регіони, щоб такого не було. І дуже чітко пояснюємо, як не потрібно робити. Такі випадки вже були в Києві, але після інструкцій будемо дивитися, що відбувається. Ми будемо дізнаватися про такі випадки від пацієнтів. Тобто будемо звертатися до активних пацієнтських спільнот, просити ділитися з нами досвідом про те, як в них це відбувалося.

Анастасія Багаліка: Як ви реагувати будете?

Павло Ковтонюк: Заклад знаходиться під впорядкуванням місцевої влади, з якої ми на прямому контакті, ми одразу будемо сигналізувати, і там вже будуть вживатися певні дії.

Крім того, сам пацієнт може знати, що відбувається щось не те. Ми зараз почали активно пояснювати, яка декларація справжня і як розрізнити випадок, коли з вами роблять щось не те. Наприклад, всі декларації вносяться в електронну базу. Якщо вам дали щось підписати на папері, це не справжня декларація. Вона вноситься в електронну базу, і вам на мобільний телефон приходить верифікація, що саме з вами це зараз відбувається. Якщо в закладі, куди ви прийшли, лікар нічого в комп’ютер не вносить, вам на телефон нічого не приходить, це щось не те. Якщо вам кажуть, що беремо тільки за місцем прописки, це щось не те. Вибираємо заклад незалежно від місця прописки. Якщо вам кажуть, що ми не будемо вас обслуговувати, якщо ви не укладете декларацію, це теж щось не те. Всіх будуть обслуговувати і це повна маніпуляція.

Буде спеціальна синя наліпка «Тут можна обрати лікаря» на всіх закладах, які підключені до системи, треба їх шукати і йти туди, щоб обрати лікаря

Анастасія Багаліка: Тобто поки ви не знайшли свого сімейного лікаря або свого педіатра, ви можете спокійно ходити в свою районну поліклініку?

Павло Ковтонюк: Саме так. Але рано чи пізно потрібно визначитися, я думаю, сам лікар вас буде ставити перед цим вибором, бо з липня йому оплата буде йти за пацієнтів, які його обрали. Тобто лікарям вигідно мати пацієнтів в своєму списку, хоча без декларацій допомога все одно надається.

Анастасія Багаліка: Є зараз ряд речей, які сімейні лікарі поки ще не робили. Наприклад, в школі приймають довідку конкретної форми, і якщо ви принесете довідку від сімейного лікаря, на вас подивляться дивно.  Як всі ці документальні проблеми зараз МОЗ вирішує?

Павло Ковтонюк: Коли з’являється нова практика в нормативній базі, це починає добре виконуватися нашими лікарями.  Якщо ми вводимо в нормативну базу практику виписування сімейним лікарем таких документів, це доволі швидко стане реальністю. Я хочу сказати, що ми повинні звикати до того, що сімейний лікар буде лікарем по 90%-х потреб.

Анастасія Багаліка: Щеплення можна буде там робити?

Павло Ковтонюк: Щеплення обов’язково.  

Ми закликаємо пацієнтів не поспішати, тому що немає цілі швидко встигнути, немає кінцевої дати. Потрібно придивитися і обрати того лікаря, якому ви довіряєте

Анастасія Багаліка: І це означає, що у всіх сімейних лікарів будуть холодильники і відповідні умови?

Павло Ковтонюк: Обов’язково. Хочу звернути уваги на послуги, тобто яка наша мета на липень по послугах. Ми не ставимо супер високої планки по них. Наприклад, кажуть, що на Заході на первинній ланці роблять УЗД або рентген. Ми зараз такого не робимо, проте кажемо, що ми робимо основні послуги, але гарантовано, щоб пацієнт, прийшовши, знав, що можна зробити вакцинацію, що можна зробити 8 основних досліджень, і нікуди вас не відправлять, кров на базовий аналіз візьмуть одразу тут, тут дадуть довідки, рецепт на доступні ліки тощо.

Також ми будемо запроваджувати запис на прийом через телефон, а не через живу чергу. Це ж не важко. Тобто ми маємо перелік таких простих речей, регіони вже їх знають і готуються до липня.

Ми повинні звикати до того, що сімейний лікар буде лікарем по 90%-х потреб

Анастасія Багаліка: Сімейні лікарі будуть в поліклініках чи в амбулаторіях сімейного лікаря?

Павло Ковтонюк: В деяких містах це поліклініки, в деяких містах є багато нових хороших амбулаторій. Ми всіх схиляємо до будівництва амбулаторій в тих місцях, де людям зручно. Можу навести приклад мого міста Житомир, де було дві поліклініки. Вони розташовувалися ближче до центра, і ти мусив їхати з окраїни туди. За минулий рік місто Житомир розбудувало по всьому місту мережу амбулаторій. І навіть в тому дворі на окраїні, де я виріс, є амбулаторія, а раніше ми їздили в центр. І лікарі зараз приїжджають туди працювати. В Києві це зроблено давно, і це правильно, бо первинна допомога повинна бути до людей близькою і зручною.  

Ми будемо запроваджувати запис на прийом через телефон, а не через живу чергу

Анастасія Багаліка: Як лікарі ставатимуть ФОПами?

Павло Ковтонюк: Як і всі ФОПи, але ми для них спростили видачу ліцензії, зараз термін отримання ліцензії буде складати 7 днів, а не 30.

Анастасія Багаліка: З 1 липня тільки ті лікарі, у яких будуть вже підписані контракти, будуть по-новому отримувати нарахування за пацієнтів?

Павло Ковтонюк: Необов’язково, але ті, які не будуть, нічого не відчують, вони отримають ту суму коштів, яку отримують тепер. Цей тариф, який вищий за звичне фінансування, нараховується на вільний та свідомий вибір лікаря, тобто на декларацію. Той, в кого вже на липень буде список декларацій, тобто список власних пацієнтів, які його самостійно вибрали, фінансово відчує зміни.

Коментарi до запису