«Громадське Радіо»
В студії контррозвідник з великим стажем, екс-заступник глави СБУ, голова Спілки офіцерів України, генерал-лейтенант Олександр Скіпальський.
Дмитро Тузов: Ми хочемо поговорити про те, що відбувається в світі, навколо нас. Туреччина — потужна країна. Сьогодні надійшла інформація, що спецслужби Туреччини повідомляли політичне керівництво про ймовірний теракт. Як протидіяти терактам, не допустити їх?
Олександр Скіпальський: Аналіз терористичних проявів у Туреччині дає підстави стверджувати, що країна знаходиться у становищі, коли постійно доводиться боротися з проявами тероризму, коли більш, а коли менш. Я не думаю, що спецслужби Туреччини, повідомляли керівництво, а воно не відреагувало. Значить інформація була узагальнена. Правоохоронна система Туреччини спрацювала, не допустила не першому етапі. Безумовно, терористичний акт проводився не «фанатиками», а підготовленими професіоналами.
Дмитро Тузов: А як це відбувається: як людині дати зрозуміти, що вона має підірвати себе?
Олександр Скіпальський: Я був здивований. Це було ще за радянських часів, років 30 тому під час Іранської війни. Іранські матері під впливом релігійного фанатизму благословляли своїх 10-тирічних, 14-тирічних дітей босими іти і топтати мінні поля. Релігійні діячі давали довідку, що ті зразу переміщається до Аллаха. Мати посилає свою неповнолітню дитину! Система готовності до самопожертв якоюсь мірою інколи заслуговує на повагу. Але ризикувати життям своїх неповнолітніх дітей, які розміновують поля, або вбивати дітей в літаках, аеропортах!
Ілона Довгань: А від терактів можливо себе убезпечити? І як?
Олександр Скіпальський: Це складна робота. Ніхто сьогодні не застрахований від можливих терористичних атак.
Ілона Довгань: А хто може зупинити їх?
Олександр Скіпальський: Світова спільнота — прогресивна частина людей і професіонали. Потрібно проникати настільки глибоко в терористичні організації: знати про наміри, але і зберегти свою присутність там.
Дмитро Тузов: Є приклади ефективних спецслужб, які можуть мінімізувати цей ризик. Що Україні потрібно зробити для посилення безпеки?
Олександр Скіпальський: Потрібно, щоб до вирішення цих справ прийшли не політики з сумнівною репутацією, а професіонали. Україна веде війну з потужною країною-агресором. В ході так званої реформи Кабміну маємо шість віце прем’єрів. Хто із них в умовах війни розбирається у військових та безпекових питаннях?
Дмитро Тузов: А у профільних керівників?
Олександр Скіпальський: Там є залишки професіональної школи, яка традиційно передає естафету. Але в Україні відбулося декілька розшарувань. Військових від управління державою у питаннях військової політики відсунули. Політики із сумною репутацією, які розвалювали державу за часів Ющенка, потім передали владу режиму Януковича, народ скинув, вони знову виринули і продовжують займатися тим, чим вміють, — грабувати країну. Повинні прийти професіонали з досвідом, які знають: середня ланка, яка готова до бою, молодь, яку потрібно навчати.
Дмитро Тузов: Такі професіонали є?
Олександр Скіпальський: Україна — дуже багата держава на професіоналів. Але вони знаходять себе закордоном.
Дмитро Тузов: Але якщо повернути їх, вони вже матимуть досвід роботи в іноземних структурах.
Олександр Скіпальський: Не тіште себе ілюзіями. Не пускають, бояться. Нинішні керманичі кажуть: «Трагедія! Немає кадрів». Втрачена кадрова школа, кадри приймаються по кумівству, по грошам. Так система безпеки держави не формується, не буде ефективною.
Але у таких умовах нам допомагає Бог. Росія не включає повномасштабні можливості по організації терористичних актів в Україні. Мета Путіна — усунути так званих «бандерівців» від влади, лояльну частину забрати до себе, щоб не було масового протесту. Друге — це невигідно перед світовою спільнотою.
Ілона Довгань: Чи є ризики для України в контексті тероризму?
Олександр Скіпальський: Безумовно. Єдине, що ми ще не зійшлися в прямому протистоянні з мусульманським фундаменталізмом. Я думаю, події навколо Криму, підтримки українською владою кримськотатарського руху створюють нам таку ситуацію. Росія вміє і, я думаю, імплементує пару «маршрутників» через Чечню, ІДІЛ, а потім вони з’являться в Україні. Перед Україною стоять серйозні завдання. Потрібно вирішувати на професійному рівні.
Ілона Довгань: Але ви говорите, що з професіоналізмом проблеми?
Олександр Скіпальський: Пильність кожного громадянина — важливий фактор. Без сильної розвідки, контрозвідки, агентури, яка спирається на патріотів цього не буде. Це повинна бути така категорія, яка працює на нашу країну.
Дмитро Тузов: З чого починати, щоб змінювати цю ситуацію?
Олександр Скіпальський: Потрібно об’єднувати людей на відповідних меморандумах, домовленостях. І пояснювати, навколо чого об’єднувати.