Денис Казанський про «переворот» у ДНР: «Нічого серйозного не сталося»

Денис Казанський, оглядач тижневика «Український тиждень», головний редактор сайту «Четверта влада», коментує новини з так званої ДНР. На думку Дениса Казанського, так званий «переворот» не означає нічого: «Пургін не був достатньо добрий виконавцем. Куратори його замінили на Пушиліна», — вважає Казанський. Кінцевою метою таких перестановок він вважає легалізацію “ДНР” і “ЛНР” в складі України, в обмін на які бойовики хочуть запропонувати припинення бойових дій.

Ірина Славінська: Що відбулося там? Кого зняли, кого поставили, і що за цим стоїть?

Денис Казанський: Насправді не відбулося нічого сенсаційного. Багато хто каже, що це переворот. Важко так казати, це була просто заміна однієї людини кураторами з Росії на іншу людину. Якщо казати про причини, які це спричинили, то це відбулося напевне через погану керованість Пургіна через те, що він був не дуже ідеальним виконавцем. Недарма на його місце призначили Пушиліна. Одразу було зрозуміло, що Пушилін це та людина, яка є абсолютно безпринципна, людина, яка просто заробляє гроші.

Ми знаємо кар’єру Пушиліна, про його участь в МММ. Ніякої ідеї в його діях нема. Насправді, оцим цинічним куратором всіх подій — олігархом, бізнесменом, який сьогодні в Москві, які керують цією війною. Це найбільш зручний варіант, їм потрібна така сама людина, як і вони. Тому вони взяли Пушиліна, і тепер, думаю, у них взагалі не буде проблем з виконанням їх плану. А їх план полягає у тому, щоб інтегрувати у склад України ці псевдо республіки і змусити Україну прийняти їх і легалізувати через зміни в конституції, таким чином Росія хоче мати свою долю в Україні. Мати певну територію, і кількість людей, яких вони будуть повністю контролювати і використовувати як інструмент.

Ірина Славінська: Що стало підставою для такої заміни?

Денис Казанський: Всю інформацію про події, які там відбуваються беру з джерел самих ДНР, щоб нас не звинувачували в тому, що ми щось вигадуємо. Я не беру до увагу якісь слова Тимчука або прес-центру АТО, я орієнтуюся тільки з того, що кажуть в самій ДНР, або кажуть російські блогери і журналісти, які є симпатиками ДНР. Вони всі пишуть про те, що Пургіна було змінено через те, що він не погоджувався з цим планом Росії про інтеграцію ДНР назад до складу України.

Ірина Славінська: Яка була його альтернатива і що ми про неї знаємо?

Денис Казанський: Можливо ви чули, що останнім часом було багато інформації про те, щ о нібито в ДНР хтось збирається організовувати референдум про входження до складу Росії. Цим референдумом займався Пургін. Це не секрет, що в Росії є не тільки Путін, є і інші групи впливу. Там є так звані яструби  — це ті люди, які постійно закликають, щоб атакувати Україну, анексувати так звану Новоросію, визнати ЛНР та ДНР, включити їх до складу Росії, тобто там є різні варіанти.

Як я розумію, Пургін просто їздив до Росії, він тримав контакт з цими людьми і саме його остання подорож до Петербургу, вона стала тією останньою краплею, яка змусила кураторів просто прийняти таке рішення і замінити Пургіна.

Ірина Славінська: Чи знаємо ми прізвища цих кураторів? Чи є якісь інституції, чи підприємства, чи окремі прізвища які можна якимось дедуктивним методом виокремити, або можливо ми це знаємо точно?

Денис Казанський: Серед кураторів ДНР називають Суркова та Володіна, які вже між ними стосунки це вже таємниця, як вони все це між собою вирішують. Але всі ці події, цей скандал з відставкою і арештом Пургіна був спричинений саме якоюсь угодою між цими двома людьми.

Ірина Славінська: Яка доля Пургіна у цих умовах? Я пам’ятаю одну із розмов про устрій у псевдо державі ДНР і один з французьких журналістів Поль Гого розповідав, що він бачив такі спроби зробити подобу інституалізації державності в ДНР з огляду на це, чи можемо ми очікувати на якісь «правоохоронні» дії з боку бойовиків?

Денис Казанський: Насправді, ніяких спроб там державу нема, там є імітація. Росія намагається з усіх сил зробити так, що ніби це дійсно народні республіки. Я думаю, що все буде тихо і його відпустять, а може вже відпустили. Це буде залежати від того, як з ним поводяться. Всі, хто був відсторонений від влади в ЛНРДНР вони або були вбиті, або вислані кудись до Росії і зараз сидять вони тихо. Немає жодної людини, яка б складала там щось, на кшталт опозиції  і критикувала постійно лідерів цих республік. Пургіну треба зробити вибір, або він їде і повністю замовкає, і перестає заважати тим подіям, які там відбуваються, або його просто знищують і вбивають.

Ірина Славінська: Постать Пушиліна тепер інакше виглядає у цьому розкладі сил так званої ДНР. Якщо вже вище йшлося про Пушиліна, що він буде виконувати план з легалізації псевдо республік, то я не можу не згадати про сьогоднішню заяву стосовно того, що відведення важкого озброєння на певну відстань позначатиме, що війна закінчується. Що це означає, що це за заява, невже бойовики припинять обстрілювати українські позиції?

Денис Казанський: Я думаю, що до цього все іде. Тому, що, якщо досягнута принципова угода про припинення бойових дій та інтеграцію ЛНР/ДНР назад до України, а все вказує на те, що воно досягнуто, то тоді нема чого стріляти. Постріляти люблять абсолютно некеровані пси війни, яких там багато. Але треба розуміти, що куратори вони дуже цинічні. Їм війна не потрібна більше, чим була потрібна для досягнення своєї мети. Як тільки вони досягли принципової угоди — все, вони можуть не стріляти.

Всі ці Новоросії, ЛНР, ДНР припинять своє існування, як тільки Україна погодиться віддати частину свого суверенітету і фактично поступитися перед Росією і погодитися на те, що Росія буде частково впливати на владу в Україні. Поки що ми не маємо доказів, що це буде, але у мене є великі сумніви на цей рахунок. Все, що відбувається зараз — це тільки початок того, що нас чекає в майбутньому. Що всі ці бойовики і російські найманці будуть голосувати у нас на виборах, так само, як і всі інші регіони України, будуть обирати нам парламент, президента, а це є дуже небезпечним.

Ірина Славінська: Хочеться ще перепитати про ЛНР. Наскільки я розумію ситуацію в ЛНР, вертикаль влади набагато менше, одна, ніж в ДНР. Можна простежити Захарченко і вертикаль, яка йде навколо нього з Російської Федерації. В ЛНР здається є чимало угрупувань, є так звані козаки, є прихильники Плотницького, чи ця така різнорідна структура бойовиків виглядає такою, що зможе припинити бойові дії. Які тут є шанси?

Денис Казанський:  Насправді вже не так. Козаки практично знищені і ЛНР так само як і ДНР, там була збудована вертикаль за допомогою російських найманців так само. Ми бачили всі ці відео про відрядження так званих приватних військових компаній до Луганської області, і як вони заарештовували цих козаків, як вони ліквідували окремих польових командирів. Ми знаємо, що у ліквідації того самого Бетмена звинувачують так званого Вагнера, російського офіцера і його військову компанію.

Таким чином, на крові всіх цих людей, які повірили, що у них є якась народна республіка, що у них буде якесь самоврядування, на їх крові побудовані ЛНР і ДНР, повністю маріонеткові структури які залежать від Росії і виконують все, що їм скажуть.

Ірина Славінська, програма «Люди Донбасу» для «Громадського радіо».

Виготовлення цього матеріалу стало можливим завдяки допомозі Міністерства закордонних справ Німеччини. Викладена інформація не обов’язково відображає точку зору МЗС Німеччини.