Тетяна Трощинська
Ми маємо провести жорстку люстрацію людей, які були у проросійських партіях і мали проросійську позицію — Вадим Денисенко
Про ймовірність великого наступу Росії та страхи українського суспільства говорили з Вадимом Денисенком, керівником Українського інституту майбутнього.
Ведучі1
«Російська ідеологічна машина зараз малює картину, що Бахмут — це «Сталінград»
Вадим Денисенко: Уся їхня логіка [Росії — ред.] спрямована на те, щоб спробувати зробити якісь наступи. Наскільки у них є можливості глобальних наступів — тут є велике питання. Але те, що вони хочуть, як мінімум, показати хоч якісь перемоги на Донбасі — це вже зараз зрозуміло.
Ми дуже чітко розуміємо, що їхня ідеологічна машина зараз малює наступну картину: це картина, що вони повинні взяти Бахмут, і вони напряму порівнюють Бахмут зі Сталінградом. Путін на тижні їде до Волгограда, на день він буде його перейменовувати на Сталінград. І дуже чітко вони будуть розповідати, що 1941 рік — це те саме, що 2023. Уся їхня ідеологічна машина заточена під це.
Тому від цього наступу залежить доля багатьох їхніх керівників, в першу чергу Шойгу і Герасимова.
Читайте також: Росія дуже хоче якогось великого реваншу — Зеленський
Чому росіяни «проковтнули» мобілізацію?
Вадим Денисенко: 12-й місяць повномасштабної війни йде, а в нас немає жодної державної інституції, яка займається Російською Федерацією. Але це окрема тема.
Якщо говорити про те, що відбувається, є кілька важливих аспектів.
Перший: чому вони «проковтнули» мобілізацію як таку? В цілому їхнє суспільство було проти мобілізації, але як тільки мобілізація відбулася, 56% росіян сказали, що мобілізація — це добре. Тому що «це прискорить закінчення війни», як вони вважали.
А другий момент, більш важливий, це те, що вони сказали самі собі: мобілізація — це план Б нашого керівництва, і от тепер у нас все буде набагато краще, але, найголовніше, нас вона не торкнулася. Тобто, «нас пронесло — от і добре».
І, власне, звідси виходить другий момент, який є нетиповим для будь-якого європейського мислення. У них немає емпатії, співпереживання не тільки до інших людей. У них немає співпереживання і до власної армії, до власних військових. У них в головах наступна картинка світу: «Ця людина пішла в армію, значить, нічого страшного, що він помре. Головне, що мене це не торкнулося, але я ж переживаю за державу, я ж дивлюсь телевізор і я з радістю хлопаю, коли росіяни вбивають там когось. Але якщо вбивають нашого — нічого страшного, він же ж в армії, значить, він повинен померти”.
Свого часу російський політолог Пастухов сказав, що росіян характеризує три речі: це фаталізм, мазохізм і мрійливість. Зараз ще можна додати безглузду агресивність, але цей мазохізм помножений на фаталізм і призводить до цих, абсолютно збочених з нашої точки зору уявлень про життя і смерть, і особливо — уявлень про співпереживання до ближнього.
«Ми маємо провести жорстку люстрацію людей, які були у проросійських партіях і мали проросійську позицію»
Вадим Денисенко: В українського суспільства є зараз три глобальних страхи.
- Перший — це економічний, тут все зрозуміло, ми розуміємо стан економіки і влада повинна комунікувати ці історії.
- Другий — це те, що ми виграємо і все залишиться так, як і було. Це величезний страх, я його для себе називаю: виграти війну, але програти відбудову.
- І третій — теж глобальний страх — це те, що ми переможемо в цій війні, а всі ті, хто підтримували росіян — закрито, відкрито, вони зможуть залишитися у політиці, залишатися далі у парламенті, міських радах, виконовчих органах влади, судах і т.д.
Слухайте також: РФ змінюватиме стратегії, щоб відновити медіавплив в Україні — Ярослав Юрчишин
Моя точка зору: одна з базових речей, які ми маємо зробити, це провести дуже жорстку люстрацію людей, які були у проросійських партіях і які мали проросійську позицію. Я не говорю про люстрацію сотень тисяч людей. Я говорю про люстрацію кількох тисяч людей. Але це покарання має бути настільки безповоротним, щоб цей страх зник в українському суспільстві.
Тому що без цього довіра людини до держави буде різко обвалена навіть у момент нашої великої перемоги.
Програма створена у рамках проєкту «Термінова підтримка ЄС для громадянського суспільства», що впроваджується ІСАР Єднання за фінансової підтримки Європейського Союзу. Її зміст є виключною відповідальністю Громадського радіо і не обов’язково відображає позицію Європейського Союзу.
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
