Навіщо Шольцу розмовляти з Путіним: пояснює політолог

18 листопада канцлер Німеччини Олаф Шольц заявив, що має наміри провести розмову з президентом РФ Володимиром Путіним. Як пише Deutsche Welle, про це Шольц сказав у Нутеталі, селі на південний захід від Берліна, яке входить до його виборчого округу.

Канцлер Німеччини зауважив, що дата перемовин ще не визначена, і він не очікує досягти будь-яких домовленостей під час розмови. Також Шольц закликав Путіна зробити перший крок до припинення війни проти України.

Говоримо про це з політологом Олегом Саакяном.

Для чого Шольцу перемовини з Путіним

Олег Саакян: Така заява несе в собі певну публічну токсичність. Тому, зрозуміло, що це не просто демонстрація заради демонстрації.

По-перше, така заява — це можливість «поштрикати» Путіна палкою, перевірити, чи живий він, чи неживий. Тобто дізнатися, в якому він стані, про що він думає, як він буде заявляти. На тлі кампаній про смерть Путіна зрозуміло, що розвідки чудово знають, в якому стані він знаходиться (в плані фізичного здоров’я). 

#ЦПД_аналізує причини та наслідки поширення в інфопросторі чуток про смерть путінаhttps://t.co/H1cMhwi1eC pic.twitter.com/ZFiaQ0YyeT

— Прес-служба РНБОУ (@rnbo_gov_ua) October 27, 2023

Важливо також, як російський диктатор оцінює ситуацію. Тобто наскільки він в адекваті або ні з точки зору того, про що він буде казати. Адже можна зрозуміти, коли людина з вами розмовляє штампами, газетними заголовками, намагаючись вас обманювати, а коли говорить, свято вірячи у свої слова. Все це достатньо непогано можна зчитати. Тому Заходу час від часу й треба перевіряти Путіна

Друга задача Шольца — це демонстрація. Про це свідчать слова канцлера, а до цього — слова міністра оборони США про розмови з російськими колегами, які відбувалися; власне, мають залишатися канали комунікації. Все це важливо як демонстрація світу, в тому числі Глобальному Півдню, а перш за все Китаю, що у Заходу є свої канали комунікації з Росією. Відповідно, Китай не буде посередником в розмові з Росією. 

Читайте також: Байден, Сунак, Макрон і Шольц побачили, що Росія — це гнила держава — Магда

Китай назвався лідером, другим світовим полюсом. Сі Цзіньпін казав про те, що на Сполучених Штатах й Китаю виключна роль. Штати це не заперечували й дозволили Пекіну сформувати враження, що його визнають як альтернативний полюс. Це альтернативна лідерська позиція. Вона передбачає, що у недемократичному світі Сі Цзіньпін має відігравати приблизно ту саму роль, що і США в демократичному. 

• Це означає, що китайський лідер несе відповідальність за дії Росії. Раніше звучало як побажання, що він має залучити свої унікальні механізми й можливості, щоб вплинути на позицію Москви, а зараз, коли Сі Цзіньпін заявив про себе як полюс, вплив на Москву вже є частиною відповідальності Китаю.

У цьому розрізі Заходу потрібно продемонструвати, що в нього є можливості приходити до Путіна з термометром і перевіряти, чи працює Сі Цзіньпін. Тому що це відповідальність Китаю. Але Пекін не має монопольної можливості стати посередником у комунікаціях з РФ й іншими недемократичними країнами. Бо в Заходу такі зв’язки зберігаються. 

Третій момент — європейський електоральний. Шольц останнім часом почав в цілому виступати з більш проактивної геополітичної позиції Німеччини. Він бачить можливість Берліна зайняти роль головного донора безпеки на європейському просторі з точки зору вкладань в оборону тощо. Тобто це можливість стати й оборонною фабрикою для Європи, й ключовою зброярнею. Відповідно, це передбачає проактивну зовнішню політику. 

• Таким чином Шольц намагається продемонструвати свою силу і те, що він рухається не у фарватері Сполучених Штатів, Британії чи Брюсселя. У німецького канцлера є й власні зовнішньополітичні амбіції, суверенна німецька зовнішня політика.

Це демонстрація своєї лідерської ролі й всередині європейського простору, й для німецького пересічного громадянина. Серед останньої категорії праворадикальна політична сила «Альтернатива для Німеччини», на жаль, з кожним місяцем набирає додаткові електоральні бали. І цьому потрібно протиставляти не слабкий образ Шольца, а образ рішучого і серйозного канцлера, який здатний порушувати складні питання і виходити з зони комфорту.

Читайте також: Канцлер Шольц єдиний, хто блокує передачу Україні ракет Taurus — депутатка Бундестагу

Чи розмовлятимуть Росія і Захід про Україну без України

Олег Саакян: Захід буду намацувати, що Росія собі думає, але він чудово розуміє, що реалізувати будь-яку домовленість, яка не включатиме Україну, — це нереально.

На сьогодні з українського боку нема простору для того, щоб піти на якісь компроміси з Росією. Тому що Україна і так вийшла з позиції певних компромісів із самого початку. І українська «формула миру» як підхід, і все інше немає в собі амбіцій стосовно самої РФ. Є, звісно, певні аргументи, якими ми можемо потім розплачуватись, обмінювати. Наприклад, денуклеаризація. Але, в принципі, немає якоїсь симетрії відносно Росії. Тобто Україна не виставляє Москві умов. Україна не просить гарантії для мільйонів українців, не вимагає змінити підручник історії Росії, вичистити звідти українофобію. Це внутрішня проблема РФ. 

• Україна з самого початку виставила планку адекватної позиції, в якій не можна сказати, що ми десь вимагаємо чогось нереалістичного. Ми вже виставили планку компромісів. Це Захід чудово розуміє, тому на сьогодні будь-який примус України до відмови від тієї позиції, яка є, і якісь домовленості з Росією — неможливі.

Все це не знайде підтримки в українському суспільстві. Відповідно, якщо тиснути на Зеленського, то він все одно не піде на те, що може суперечити волі українців, бо це просто дестабілізує ситуацію.

Читайте також: Учасники G7 ухвалили важливі для України рішення і погодилися з аргументами на користь української Формули миру — Офіс президента

Востаннє Олаф Шольц та Володимир Путін говорили 2 грудня 2022 рокую Тоді німецький канцлер закликав очільника Кремля вивести війська з України. Також Шольц засудив російські авіаудари по цивільній інфраструктурі в Україні та наголосив на рішучості Німеччини підтримувати Україну у забезпеченні її обороноздатності від агресії Росії.

У лютому цього року видання The Wall Street Journal писало, що президент Франції Еммануель Макрон і канцлер Німеччини Олаф Шольц під час зустрічі із президентом України Володимиром Зеленським сказали, що йому потрібно почати розглядати питання про мирні переговори з РФ.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі