Фото Офісу президента
Володимир Зеленський 12 грудня перебував у Вашингтоні з офіційним візитом, напередодні він зустрічався з представниками конгресу, а згодом український президент зустрівся і з президентом Джо Байденом. Їхня зустріч відбулася на тлі кризової ситуації довкола американської допомоги Україні, яка нині заблокована у Конгресі. Саме Байден запросив Зеленського, щоб «підкреслити непохитну відданість Сполучених Штатів підтримці народу України».
Гість — політичний та медійний аналітик, експерт із політики США Артур Колдомасов.
Артур Колдомасов: Ситуація виглядає доволі цікаво на цей момент, оскільки зараз фактично ми спостерігаємо за внутрішньополітичною суперечкою в США. Оскільки жодна зі сторін не хоче поступатися своїм баченням ситуації. І найцікавіше, що до цього всього причетне питання державних кордонів Сполучених Штатів і регулювання міграції. Здавалося б, що спільного між собою має міграція з Мексики до Сполучених Штатів та війна в Україні? Але американська політика є таким несподіваним живим організмом, що вона може продукувати навіть такі несподівані поєднання.
І, відповідно, треба розуміти, що свята наближаються. І в Північній Америці це має особливе значення. Зараз я перебуваю у Північній Америці, і тут вже цього тижня дуже багато політичних процесів вже наближаються до завершення на цей рік. А про наступний тиждень вже годі й говорити.
Ірина Сампан: Як ви думаєте, чи можуть відкласти навіть різдвяні канікули? Тому що про це мовилось у кулуарах і про це заявляли. І CNN, здається, писали про ідею відкласти різдвяні канікули, поки не буде розв’язане питання захисту і кордонів, і фінансування для України.
Артур Колдомасов: Це міг би бути цікавий політичний хід з боку демократів. Якби я був політичним консультантом Білого дому, чи когось з американських парламентарів з Демократичної партії, я б порадив просувати цю ідею. Вона для нас звучить очевидною, але, повірте, для американців вона — як свіже віяння. Але, зрештою, я все-таки думаю, що, враховуючи ту кон’юнктуру, яка склалася в американській політиці, шанси на це не надто великі.
І, відповідно, ми можемо спостерігати різні процеси та різні вподобання. Я розумію, що, може, американський політикум думає, в основному, президентськими виборами на цей момент. А це інша планета у цьому випадку. Але треба теж розуміти, що у сучасному світі всі борються за виборців, які ще не визначилися з голосом.
І, відповідно, ще одним головним завданням є втримання тих, хто вже визначився. І от тут можуть бути з цим певні проблеми, тому що, наприклад, дуже багатьом виборцям може не подобатися те, що такі процеси затягують. Або, що їх не затягують так сильно, може, як хотілося б. І відповідно до цього всього нам треба бути готовими. Як я вже неодноразово говорив раніше, головною відмінністю сучасної американської політики є у тому, що хоч на перший вигляд ця система і є двопартійною, але навіть всередині цих партій є свої течії, які мають зовсім різне бачення щодо участі та залучення Сполучених Штатів у теперішніх перипетіях України й, відповідно, треба на це зважати.
Читайте також: Рішення США щодо України буде позитивним — Огризко
Ірина Сампан: Володимир Зеленський, вийшовши з Конгресу (де він поспілкувався і з демократами, і з республіканцями), сказав, що у нас там одностайна підтримка. І мені чомусь здається, що українська сторона, або оточення Зеленського, трохи перевищує підтримку республіканців. Можливо, так треба говорити, але такі заяви, це, мені здається, заколисування української аудиторії, що, мовляв, все нормально, і республіканці дуже добре до нас ставляться. Мені здається, що це трошки завищення очікувань, ні?
Артур Колдомасов: Те, що говорять лідери на загал, і те, що відбувається за закритими дверима — це дві різні речі можуть бути. І я, як людина, яка наживо подібне спостерігала в різних країнах під час своєї роботи, в різних там структурах і організаціях, вважаю, що це доволі часта практика. Залежить від того питання, з якими саме республіканцями говорив наш президент.
Всередині республіканської партії теж є свої окремі течії, які у різний спосіб бачать залучення Сполучених Штатів до питання російської агресії проти України. І, відповідно, є група республіканців, яка вважає, що це історичний шанс нарешті подолати Росію, якого може більше не бути. Такої думки дотримується одна з кандидаток в праймеріз від Республіканської партії Нікі Гейлі.
Є, грубо кажучи, крило трампістів, яке дуже скептично налаштоване проти допомоги Україні. І, наприклад, зараз спікер парламенту є представником саме цієї течії. І третя вже навіть течія сформувалася за останній час. Це республіканці, які до цього, наприклад, дуже активно використовували це питання як політичний інструмент. А зараз апелюють до наративу російської пропаганди про шалену корупцію в Україні.
І, відповідно, правильна відповідь на те питання, чи це заколисування, чи ні, вона якраз таки лежить у тому, власне, з якими республіканцями говорив пан президент. А є підозра, що зі всіма одразу, оскільки це було зібрання комітету. Тому, відповідно, треба враховувати той факт, що те, що всередині однієї політичної партії є аж таке різне бачення ситуації, нам не допомагає. І, відповідно, нам доводиться знаходити якісь спільні знаменники або просто прийняти як факт те, що у різних груп людей є різна позиція. І просто працювати на посилення впливу тих груп, які на нашому боці, а також на протидію дезінформаційним впливам Росії та наративам, які можуть зменшити рівень підтримки.
І насправді для Північної Америки ось цей дезінформаційний чинник є як ніколи важливим. І я це помічаю по низці розмов, по тому, що я бачу загалом на континенті. Повірте, рівень того, як працює російська дезінформація, тут не порівнюваний з Європою.
Читайте також: Деякі республіканці, голосуючи проти допомоги Україні, виступають проти своїх виборців — політолог
Артур Колдомасов: Низка людей, яка раніше підтримувала Дональда Трампа, тепер може підтримати Кеннеді Молодшого. І, відповідно, це може відбити у Трампа певну кількість голосів, що може дати можливість висунутись Байдену вперед.
І другий варіант, на який насправді треба зараз звернути увагу. Нікі Гейлі, про яку я згадував раніше, почала отримувати підтримку від низки дуже впливових у Республіканській партії осіб, зокрема, від низки її головних фінансових донорів, зокрема від родини Кохів.
Родина Кохів свого часу, зокрема, 2016 року, підтримала президентську кампанію саме Дональда Трампа. І, наприклад, під час того, як низка цих меценатів, коли їх, наприклад, запитували, а чому от вони змінили свої вподобання і чому от вони почали підтримувати її, а не Трампа. І вони всі вказують на один дуже цікавий чинник, а саме 6 січня 2021 року, як каталізатор того, що вони змінили свою позицію.
Для них той факт, що Дональд Трамп пішов на щось таке, яким шторм капітолія, який відбувся 6 січня 2021 року, показує, що це не те, чого вони хотіли досягнути, і це не ті методи, якими вони хотіли досягнути тих чи інших речей. І тому вони ставлять на таку більш стабільну, скажімо так, фігуру.
Насправді Дональд Трамп теж не одразу показав себе у передвиборчих опитуваннях 2016 року. Тут насправді може виникнути доволі цікава ситуація. Хоч у Трампа досі є високі шанси, але нам слід звернути увагу на ці тенденції. І от, коли ви говорите про те, чи є люди, які говорять з цими представниками різних течій, тут треба розуміти, що для того, щоб з ними говорити, треба добре розуміти тенденції. І поки що виникає трохи враження, що недостатньо цих тенденцій вловлюється. Тому що насправді про республіканців, про те, що в них такий поділ, було відомо давно. І той факт, що цю тему використали як політичний інструмент — це було лише питанням часу в умовах американської політичної кон’юнктури.
Я пам’ятаю, коли я ходив на ефіри ці півтора року. Я з першого ефіру у період повномасштабного вторгнення казав, що питання двопартійної підтримки для України не існує, бо немає двопартійної підтримки в Сполучених Штатах, бо в країні суспільний і політичний розкол. І ось ця ілюзорність того, що ця двопартійна підтримка колись була трохи зашкодила. Треба іноді дивитися на речі так, як воно є, і я дуже сильно сподіваюся, що в нашому політичному істеблішменті це добре розуміють. І я більш ніж впевнений, що в українському медіапросторі точно є люди, які можуть звернути увагу на ось подібні речі, і я сподіваюся, що так чи інакше цих людей буде залучено.
Читайте також: США оголосили новий пакет антиросійських санкцій, під які потрапили організації з інших країн
Нагадаємо, як повідомляв Офіс президента 12 грудня, серед пріоритетних питань зустрічі Володимира Зеленського з президентом США було спільне виробництво зброї та використання заморожених російських активів.
Під час спільної пресконференції президентів США та України Джо Байден відзначив те, «як далеко зайшла Україна», а також наголосив на провалі Росії. Він зазначив, що не відвертається від України. За словами Байдена двопартійна більшість людей у США та в Конгресі підтримує Україну.
Також під час пресконференції Зеленський подякував США та американським оборонним компаніям, які забезпечують Україну потужною зброєю. Водночас він нагадав, що на попередній зустрічі домовився з президентом Байденом про спільне виробництво зброї. Крім того, президент наголосив на необхідності пришвидшити зусилля щодо конфіскації заморожених активів РФ загальною сумою у понад $300 мільярдів.
Зеленський також зазначив, що має намір обговорити з Байденом реформи України на шляху до інтеграції в ЄС.
Як повідомляло ГР, президент Володимир Зеленський розповів американським сенаторам про актуальну безпекову та економічну ситуацію в Україні.
Як стало відомо 12 грудня, Джо Байден затвердив виділення Україні $200 млн допомоги. Глава Білого дому повідомив про це на початку зустрічі з президентом України Володимиром Зеленським.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі