Важливо те, як реагує суспільство та президент — Трощинська про стеження за журналістами

Медіарух заявляє про системний тиск на незалежних журналістів та розслідувачів в Україні. Громадське радіо, як частина об’єднання, долучилося до заяви. 

Гостя — головна редакторка Громадського радіо Тетяна Трощинська.

Тетяна Трощинська: Я підписувала заяву, як головна редакторка Громадського радіо. Звісно, що це делегований голос від колективу. Громадське радіо входить до Медіаруху. Ми є серед співзасновників. Треба нагадати, що в 2019 році було засновано, до речі, Медіарух. Він тоді називався «Медіарух за чесні вибори». Потім чесні вибори по дорозі відпали. Хоча чесні вибори важливі в кожному разі, оскільки просто розширилося коло тем, яким опікується Медіарух.

«Після Революції гідності ми про такий тиск забули»

Тетяна Трощинська: Це не перша заява щодо дій, пов’язаних з тиском на журналістів. Але те, що відбулося на початку тижня, стосувалося Юрія Ніколова, журналіста «Наші гроші», і те, що стосувалося «Бігус.Інфо» — це незаконне стеження, наскільки ми розуміємо, прослуховування, стеження, записи, зйомки, — усі ці дії щодо журналістів розслідувального медіа «Бігус.Інфо» — це, звісно, виходить за рамки певної пристойності.

Після Революції гідності ми такі форми дещо підзабули. Були заяви, до речі, стосовно тиску від «Детектора медіа», і були заяви стосовно журналістів «НВ», і були заяви стосовно, здається, «Цензора». Такі речі були, але тут ми бачимо очевидне: спроба проникнення якихось невідомих людей у квартиру, обклеювання дверей Юрія Ніколова якимись написами незрозумілими, налякали маму…

Тепер з’ясовується, що вони, можливо, десь приблизно рік стежили за журналістами «Бігус.Інфо», тобто це абсолютно не є нормально.

Обурення має виникати не лише в журналістському співтоваристві, а в усьому суспільстві. У той час, коли якісь люди здають українські оборонні підприємства, підставляють їх під ракети і шахеди, відповідні служби витрачають кошти з державного бюджету або чиїсь приватні (але це теж незаконно і є кримінальний злочин). Для того, щоб що робити, щоб стежити за журналістами?

Читайте також: На жаль, Зеленський захищає вертикаль, що існує у правоохоронних структурах — Ніколов

Ненормально — не реагувати на тиск на журналістів

Тетяна Трощинська: Ідеальних суспільств, державних інституцій і держав не буває. Я припускаю, що стежити могли за журналістами у США, Великій Британії, Франції, в Італії, ексцес може трапитися і в країнах з розвиненими демократіями. Питання в тому, як на це реагує суспільство, правоохоронці, інституції та президент.

І тут не нормально стежити, а ще ненормальніше — не реагувати.

Учора в вечірньому зверненні президент Зеленський, до якого, власне, була ця заява Медіаруху, сказав, що це непристойно, незаконно і має бути розслідувано. На третій день після інциденту з Юрієм Ніколовим. Можливо, він не встиг раніше зреагувати, тому що він у Давосі був.

І тут ще такий один момент. Так, президент повинен був поїхати в Давос. Так, це його важлива робота їздити в Давос. І не лише в Давос, а на такі великі міжнародні зібрання, домовлятися з партнерами про підтримку України.

Але що відбувається в цей момент удома? Якісь незрозумілі люди, якісь анонімні телеканали… Я зараз скажу, що це «помийки», і тут  хтось буде потім звинувачувати Громадське радіо, що воно називає Telegram-канали помийками… «Джокер», «Вертикаль» і «Карточный офис». У них з’являється це відео раніше, ніж у правоохоронців. І вони раптом пишуть про те, що стосувалося цього вломлювання в помешкання Юрія Ніколова.

Хто ці люди? З ким вони пов’язані? Чому вони собі це дозволяють? Чого вони підставляють президента? Чого ці всі люди стають просто токсичними для президента й усієї вертикалі влади? Для мене це взагалі якісь незрозумілі речі.

«Помста» за Зеленського?

Вікторія Єрмолаєва: До речі, Юрій Ніколов вчора включався в етер Громадського радіо і сказав, що ця провокація проти нього може бути пов’язана з його критикою президента Володимира Зеленського. І він сказав, що один з телеграм-каналів, не уточнив який саме, опублікував пост, де так і написали: «Це тобі за те, що ти критикував президента». Він Зеленського назвав «ухилянтом».

Тетяна Трощинська: Не всі цивільні чоловіки, які нині не в армії, є ухилянтами. Ухилянт — це людина з конкретними діями, яка там отримала стільки-то повісток, сховалася, не виходить, я не знаю, в магазин навіть за водою, або виїхала в багажнику, або перепливла Тису, або там ще вона що зробила. Це є ухилянт. Не всі цивільні чоловіки — ухилянти. Окей. Те, що президент до 2019 року, не будучи президентом, а маючи зовсім іншу роль, мав взагалі зовсім інше бачення війни і хотів подивитися в очі Путіну. І, напевно, вірив, що він у них подивиться, і щось там у них побачить — це інша тема абсолютно. Я сподіваюся, президент свою еволюцію за цей час пройшов.

Але хто скасував свободу слова? Тобто, цю думку Юрій Ніколов висловив. Якщо немає підтверджень того, що президент «ухилянт», то це треба або спростувати, або не звертати уваги. Але це не є причиною вломлювання в помешкання і тиску на журналіста.

Слухайте також: Багато хто зацікавлений у тому, щоб зробити тиск на журналістів нормою — Ніколов

Про «Народну правду» та інші подібні джерела інформації

Мар’яна Чорнієвич: Учора я читала, що фактчекерка проєкту «НотаЄнота» Альона Романюк проаналізувала сторінку цієї «Народної правди», де і з’явилося це відео у YouTube про «Бігус.Інфо», їхню сторінку у Facebook, і виявила там 911 ботів під постом про «бігусів». І коментарі під постом повидаляли, закрили можливість коментувати усі їхні дописи. І більшість профілів створені у трьох часових проміжках — у жовтні 2022, червні 2023 і липні 2023. І загалом на сторінці 508 тисяч підписників, але скільки з них справжні — велике питання. До речі, на YouTube цієї «Народної правди» одним з останніх відео є «Чим відомі фірми, які мають забезпечувати харчуванням наших захисників», перед тим «Хто постачає гнилі овочі і прострочку нашим захисникам», а ще перед тим, про те, як «Тищенко разом з правоохоронцями виявили російські кол-центри в Україні». Тобто послідовність дій цієї «Народної правди» скерована в один напрям.

Тетяна Трощинська: А що Тищенко замість того, щоб налагоджувати дипломатичні стосунки з Таїландом, робив разом з правоохоронцями?

Обличчя головної редакторки «Народної правди» згенерував штучний інтелект, тобто це мультик.

Але тут цікавий момент: за останній квартал 2023 року, на 10% зросла кількість людей, які споживають новини з Telegram-каналів, до 76%. Що у них у всіх є критичне мислення — у мене таких ілюзій стосовно аудиторії і суспільства, на жаль, немає.

• Можна довго копатися в тому, чого людей приваблюють «помийки», у яких немає навіть автора, але ж ми нікуди від цього не подінемось. Кількість цих людей зростає і зростає.

Читати оцього «Джокера» — це нічим не відрізняється, ніж вірити словам, що «труп Путіна лежить у холодильнику» від професора Солов’я. Ну, абсолютно нічим не відрізняється. Але при цьому люди сміються над тими, хто вірить професору Солов’ю і «трупам Путіна в холодильнику». І думають, що якщо вони почитали «Вертикаль», то їм спеціальні люди дістали якусь інформацію для того, щоб розказати «якусь правду». На людей просто тонни брехні зливають.

Слухайте також: Мар’яна Безугла опинилася не лише в інформпросторі РФ, а й США — журналіст Texty.org.ua

Про моніторинг згадок у медіа про Андрія Єрмака

Тетяна Трощинська: На цьому тижні ми дізналися ще два факти. Перше, це розслідування «Бігус.Інфо», пов’язане із моніторингом тих новин, які кладуть на стіл президенту.

Мало того, що це робить фірма «Медіатека», пов’язана з Олександром Маріковським, депутатом чи власником якої є депутат «Слуги народу», але це спотворює картину. Тобто президент читає, і він не бачить взагалі, що про нього думають люди. Це моральний злочин, чесне слово. Не можна це робити під час війни, щоб не уявляти, що насправді думає аудиторія.

І другий момент, учора на запит «Детектор медіа» була відповідь від Державного агентства про те, що на 2024 рік на 8 мільйонів гривень замовлено моніторинг. Де будуть моніторити, окрім президента і першої леді, що пишуть про Андрія Ярмака.

Але тут питання в тому, чому ми платимо податки, щоб моніторили Андрія Єрмака? Що очолює Андрій Єрмак, щоб знати, що про нього думають люди? Ну, нічого хорошого вони про нього, напевно, не думають. А якась частина, якщо й думає хороше, то хай собі думає. Але при чому тут податки?

• Завтра, 19 січня, 0 18:10 в етері ГР у програмі «Цей тиждень» Тетяна Трощинська продовжить обговорення цих тем з редакторкою «Української правди» Севгіль Мусаєвою.

Нагадаємо, українські журналісти та експерти медійних організацій заявляють про системний тиск на незалежних журналістів та розслідувачів, а також закликають відреагувати президента Володимира Зеленського, правоохоронні органи та громадянське суспільство. Про це йдеться у заяві Медіаруху — об’єднання журналістів провідних українських медіа та експертів медійних організацій.

У заяві йдеться про те, що останні кілька днів були атаки на журналіста проєкту «Наші гроші» Юрія Ніколова ( журналіст-розслідувач, який розкрив, серед іншого, зловживання на закупівлях для Міністерства оборони, зокрема, відомий випадок про «яйця по 17 гривень»), на Bihus.Info, а до того — на «Детектор медіа», «Українську правду», NV, «Цензор», «Бабель», «Лігу.net», «Еспресо».

Більше про атаки на журналіста проєкту «Наші гроші» Юрія Ніколова, на Bihus.Info.

Нагадаємо, 14 січня цьогоріч, невідомі намагалися вдертися до квартири журналіста-розслідувача Юрія Ніколова. За словами його матері, яка перебувала у квартирі сама, якісь люди вимагали відчинити двері, гучно лаялися, кричали та вимагали, щоб Ніколов «ішов служити». Поліція Києва повідомила, що перевіряє факт погроз на адресу журналіста.

Одразу після інциденту анонімний російськомовний телеграм-канал «Карточный Офис» стверджував, що невідомі особи нібито є військовими, які «приїхали з нуля на ротацію, щоб передати повістку журналісту».

Юрій Ніколов вважає це провокацією, яка може бути пов’язана з його критикою президента Володимира Зеленського.

16 січня цього року, керівник проєкту Bihus.Info Денис Бігус записав заяву з приводу відео, на якому його співробітники домовляються про купівлю наркотиків та вживають їх. Оприлюднене відео записали невідомі під час новорічного корпоративу команди в заміському комплексі на Київщині.

Бігус зауважив, що телефони співробітників прослуховували та у будиночок, де вони жили, встановили приховану камеру.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі