Дональд Трамп. Фото: REUTERS
Гість — експерт Ради зовнішньої політики «Українська призма» Олександр Краєв.
Анастасія Багаліка: Говорити будемо про чергове інтерв’ю Дональда Трампа, де він припустив, що Володимир Путін, — російський диктатор, яким часто Трамп захоплюється у своїх виступах — причетний, ймовірно, до смерті опозиціонера Олексія Навального. Не можу оцінювати достатньо адекватно, наскільки смерть Навального впливає на ставлення Трампа до Путіна і Росії. Можливо, у вас є якісь думки з цього приводу?
Олександр Краєв: Насправді це не є чимось визначальним або чимось, що дійсно показує рівень відносин Трампа й Путіна. Це не дає нам натяк на те, що Трамп починає більш адекватно оцінювати Росію, її політику тощо.
Але важливо підмітити, що його наратив стосовно Росії змінюється. Ще декілька місяців тому, особливо в кінці 2023 року, ключові заяви Трампа ходили довкола того, що ніхто не розуміє Путіна, крім самого Трампа, і що він єдиний, хто зможе з російським диктатором домовитися. А зараз ми бачимо, що він порушив питання про те, що Путін винний у смерті Навального. За тиждень до цього була дуже знакова заява від Трампа про те, що життя сотень тисяч українців й ізраїльтян на руках Байдена, а якби був Трамп, то війни б взагалі не було. Проскакували його окремі заяви, пости в Truth Social про те, що він дасть Україні в рази більше, що він дійсно зможе захистити цю державу, припинить війну тощо.
Тобто Трамп, вочевидь, починає змінювати своє ставлення до України. Він розуміє, що якщо раніше цією темою можна було «завалити» Байдена, то зараз він хоче зробити з України козир для себе.
Анастасія Багаліка: Змінюється ставлення чи риторика? Це істотно різні речі, якщо ми говоримо про Дональда Трампа.
Олександр Краєв: Ви маєте рацію. Поки що ми можемо точно сказати про зміну риторики. З Трампом ніколи не зрозуміло, яка його стратегія, яке його бачення. З ним точно зрозуміло одне — він завжди іде за тим, що популярно. Якщо Трамп бачить, що його натовп, який зібрався перед ним на праймеріз, який читає його в соціальних мережах, підтримує ідеї допомоги України або підтримує те, що Путін є диктатором, то він буде це говорити.
Тому поки висловлювання Трампа є, скоріш, частиною нового наративу. Чи поведе це за собою зміну стратегії — сказати важко.
Адже на тлі того, що він більш різко почав говорити про Росію і більш поблажливо ставитися до України, він також каже, що ідеально було б до його наступного президентства взагалі завершити війну в Україні. Тому, очевидно, стратегії в нього нема. Інакше б він розумів, що для нього це був би величезний політичний успіх — стати тим, хто цю війну допоможе або завершити нашою перемогою, або завершити переговорами.
Читайте також: «Україна не погодиться на прості рішення Трампа» — політолог
Анастасія Багаліка: Нині Трамп не може визначитися з кандидатурою свого віцепрезидента, з яким він в парі йтиме на вибори. Наскільки це взагалі характерно для Трампа? Адже ще тоді, коли він був президентом, говорили про проблеми з формуванням команди для нього.
Олександр Краєв: Це дійсно величезна для нього проблема. Тому що реальних професіоналів, які хочуть працювати з Трампом, просто не зосталося.
Ті, хто з ним починав працювати у 2016 році — Рекс Тіллерсон, Майк Помпео, Майк Пенс — не є суворо антитрампістами, але вони чудово розуміють, що зараз працювати з Трампом — це підписати собі політичний і, можливо, соціальний вирок. Тому ніхто цього не хоче.
Значна частина його команди сидить за ґратами. Величезна частина його команди під слідством, дає покази. Тому в нього залишаються лиш активно кричущі голови на кшталт Тіма Скотта. Тож реально когось вибрати собі у віцепрезиденти йому дуже важко.
Доходить вже до того, що деякі інсайдерські новини кажуть, що в списку Трампа на посаду віцепрезидента є Марджорі Тейлор Ґрін — та сама дивакувата сенаторка-трампістка. Також ходять чутки, що він буде обирати у віцепрезиденти поміркованого демократа або колишнього демократа. Тобто когось, хто міг би збалансувати його різко антибайденівську, антидемократичну риторику, допомогти йому назбирати більше голосів і після можливої його перемоги трохи стабілізувати соціальну ситуацію.
Анастасія Багаліка: Я ще бачила новину про те, що Трамп хоче використати у своїй кампанії свого колишнього політтехнолога, який доволі одіозний для України, тому що він працював в Україні з проросійськими політиками.
Олександр Краєв: Це абсолютна правда. Це той самий Пол Манафорт, якого дістали з полички дуже одіозних і проблемних людей. Ходять розмови, що Стівен Беннон, автор найжорсткіших і найбільш провокаційних трампівських заяв і законопроєктів, також може повернутися до команди Трампа.
Якщо Руді Джуліані, який максимально осоромився, бувши трампівським юристом, зможе здихатися певних юридичних проблем, він може повернутися до команди як юридичний консультант Трампа.
Тобто Трампу доводиться скребти по засіках, щоб реально знайти хоч когось, хто не боїться разом з ним йти на президентство.
Читайте також: Байден: Трампом рухає образа, він зосереджений на власній помсті
Анастасія Багаліка: Якщо Дональд Трамп переможе на виборах, а потім з’являться вироки у судових справах проти нього, то це будуть вироки проти чинного президента?
Олександр Краєв: Якщо в той момент з’являться вироки в цих справах, то сценарій наступний. Адвокати Трампа знову застосують той аргумент, як вони вже робили, і скажуть, що проти чинного президента, який наразі в Білому домі, можна застосувати лише імпічмент. Вони скажуть, що винести вирок проти Трампа як громадянина суди не мають права, і знову почнуть затягувати цю історію.
Другий варіант — Трамп просто сам себе помилує. Він багато разів казав про те, що якщо в нього є таке право, то чому його не можна застосовувати для себе. І дійсно, заборони на це нема.
Але ще за часів президентства Вашингтона, коли вперше була розмова про те, наскільки це право всеохопне, юристи президента й він сам казали, що чесна і правильна поведінка президента США — не застосовувати це право щодо себе. Мовляв, американський народ не може собі обрати людину, яка б хотіла таку поведінку просувати. Але, як бачимо, на жаль, батьки-засновники трохи переоцінили мудрий американський народ.
Читайте також: Мішель відреагував на «проросійські» погрози Трампа союзникам по НАТО
Нагадаємо, колишній президент США і раніше не раз говорив, що має «план» із забезпечення миру в Україні протягом 24 годин у разі повернення на найвищу посаду. У листопаді 2023 року Володимир Зеленський запропонував Трампу приїхати в Україну, але той відмовився, пославшись на «конфлікт інтересів» із чинною адміністрацією Джо Байдена.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі