Гостя — голова правління ГО «Мережа захисту національних інтересів „АНТС“» Ганна Гопко.
Ганна Гопко: Таке затягування (більше ніж пів року) рішення в Конгресі США підірвало авторитет США. Воно змусило європейців почати думати і підготувати план Б. В Україні, я дуже сподіваюся, що замість розмов про перемовини, про те, наскільки ми виснажені, ми зараз отримаємо натхнення до того, що треба вигризати перемогу на всіх фронтах. Готуватися до важливих заходів, які заплановані травень-червень, шукати можливості для перемоги.
America is back, американці повертають собі довіру. Але для нас важливо сконцентрувати всі зусилля для того, щоб продовжувати працювати з американським суспільством.
Не думати, що все, робота закінчена. Тому що частина допомоги нам дається в кредит, який потім мають голосуванням в Конгресі списати чи забути.
І для цього важлива підтримка американського народу, бо саме американський народ формує позицію і демократів, і республіканців. Тому більше делегацій релігійних спільнот, особливо баптистів, євангелістів. Нам важливо розуміти, що це останній пакет до президентських виборів в США і виборів до Конгресу, які будуть в листопаді. Ну і наступний пакет вже може бути в 2025 році.
Завдання: як протриматися і вести бойові дії зі звільненням територій до моменту, коли буде наступний пакет. І де в Європі, в Британії, в Норвегії, в Японії і так далі шукати ту допомогу, щоб мати ресурсну перевагу над Росією.
Читайте також: Олександр Краєв: Українська тема похитнула рейтинг Трампа
Мар’яна Чорнієвич: Як швидко ця допомога може опинитися в нас, в державі?
Ганна Гопко: Те, що я знаю з різних джерел: насправді Пентагон готувався до цього рішення, і багато озброєнь вже готові до відправки. Я знаю, що воно буде дуже оперативно зроблене. Рішення з США (а в цьому пакеті є ATACMS, далекобійна зброя) мають стимулювати нарешті політичну волю Шольца долучитися і дати нам ще більше зброї. Бо Німеччина є другим найбільшим контриб’ютором.
Але, тим не менше, рішення по TAURUS немає. Усі ж люблять допомагати тим, хто показує ознаки переможців.
Нам треба озброєння, яке стане геймченджером, яке змінить ситуацію на полі бою. І треба нові здобутки для того, щоб нам давали знову. Тому що всі, хто інвестують гроші в перемогу України, вони хочуть бачити зрушення.
Для американців це рішення також прагматичне, тому що 80% тих ресурсів, які нам дають, чи грошової допомоги, залишаться в США.
Ганна Гопко: Зараз нам треба стимулювати виробників зброї на перспективу, щоб дійсно сюди залучати найсучасніші технології і стати хабом оборонних індустрій на майбутнє.
Тому що ми бачимо, як глобально світ мілітаризується, ми бачимо, що глобально вже нарешті є розуміння… Особливо мене тішить, що на європейському континенті в багатьох столицях, поки американці затягували з рішенням, прокинулися і побачили в Російській Федерації загрозу для своєї національної безпеки.
Тому ці ідеї, як ідея Макрона відправляти військовий контингент в Україну, — достатньо перспективні. Тому що, давайте чесно говорити, ми не можемо конкурувати з Росією за чисельністю війська, але технологічно, ну і плюс військовий контингент може бути тут.
Головна кампанія, яку зараз мала би робити Україна — це вимагати визнання російської агресії геноцидом. Тому що саме геноцид, злочин геноциду, це підстава для відправки сюди військового контингенту, хай це будуть з європейських країн, членів НАТО.
Тому що я недавно повернулася із Франції, де були зустрічі в офісі Макрона, і в Італії, де були зустрічі в офісі Мелоні, готується саміт G7.
Нам треба їх переконати, що краще і дешевше допомогти Україні виграти війну, чим коли це зло піде уже не в гібридний спосіб, а в зіткнення «на ваших територіях».
Зараз є табір тих, які кажуть, що «треба сідати за стіл перемовин», і навіть за рахунок українських інтересів, жертв. А є ті, які кажуть, що Росія має програти і понести покарання. Тому що тоді це буде меседж для всієї вісі авторитарних режимів. Оцього клубу, який підтримує Росію: серед яких Китай, Північна Корея, Іран.
Тому наше завдання — зараз на весь світ говорити: «Тільки перемога». І ми бачимо, як в Конгресі США нарешті вимагають стратегію. І це має бути стратегія перемоги. Тобто це вже не просто питання as long as it takes (скільки треба, стільки будемо допомагати), а як допомогти так, щоб була справді перемога.
Читайте також: У Німеччині нарікають на невизначеність американської допомоги Україні
Ганна Гопко: І це в нас такий великий зсув, але дуже важливо не потрапити в капкан. Який в нас був з так званим «політико-дипломатичним врегулюванням» після вторгнення в 2014 році. Коли нам казали: «Не просіть зброю, давайте дипломатичним шляхом врегулюємо російську агресію». Вісім років таких спроб призвели до геноциду. Тому зараз треба це світу нагадувати і пояснювати: Росія має капітулювати, а не змушувати Україну до перемовин.
Хай Сполучені Штати Америки з Китаєм домовляються, як вони будуть ділити Росію, але точно не як змусити Україну до перемовин. Слухаючи російську пропаганду, що «ресурсно ми не витягнемо», що «Україна програє цю війну».
Програш битв, як Авдіївка — не означає програш війни. Європейці, я бачу, дуже натхненно сприйняли це рішення Конгресу США. То тепер хай вкладають більше, переводять свої економіки так само під воєнні потреби.
Мене потішило те, що у Франції розуміють, що Росія і Китай хочуть формувати новий світопорядок. Вони для цього акумулюють ресурси, вони крадуть західні технології, така є гонка озброєнь. Це прозріння нарешті прийшло.
Слухайте також: Коли Україна отримає ATACMS, відлік до знищення Кримського мосту піде на дні — експерт
У лютому президент США Джо Байден доручив надати Україні ракети ATACMS. Постачання почалось у березні. Про це радник президента США з національної безпеки Джейк Салліван сказав під час брифінгу. Салліван підтвердив, що Байден доручив «передати Україні значну кількість ракет ATACMS для використання в межах суверенної української території». Однак точної цифри він не назвав. За словами Саллівана, рішення щодо ATACMS Вашингтон ухвалив після того, як Росія застосувала проти України північнокорейські балістичні ракети, а також збільшила атаки на цивільну інфраструктуру.
Головною причиною ненадання Україні ATACMS раніше були, за його словами, «занепокоєння щодо власної бойової готовності», але їх подолали за рахунок замовлення значної партії цих ракет у виробника.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі