«Ми зрозуміємо, що подолали корупцію, коли Київ стане схожий на Варшаву», — Дмитро Гнап

В студії Дмитро Гнап, журналіст-розслідувач, учасник Міжнародної антикорупційної конференції.

На вчорашній Міжнародній антикорупційній конференції журналісти-розслідувачі і громадські експерти виступали окремо від представників влади. І ці виступи мали разючий контраст.  Журналісти казали про тотальну імітацію боротьби з корупцією, чиновники робили пафосні заяви про успіхи антикорупційної реформи.

«Сьогодні влада схожа на повітряну кулю  — тільки під тиском громадськості «скидає баласт» з корумпованих чиновників, щоб залишитися нагорі», — Дмитро Гнап

«Суспільство викручувало руки владі, щоб нарешті запрацювало Національне антикорупційне бюро. Але нинішній генпрокурор Шокін блокує призначення антикорупційного прокурора. Проблема Порошенка як президента в тому, що він цінує в людях три речі: лояльність, лояльність і ще раз лояльність. Саме тому Шокін досі очолює ГПУ», — зазначає гість студії.

Багато що залежить від журналістів, але головне це підтримка суспільства і активність громадян. Коли буде тиск громади на корумпованих чиновників, тоді почнуться зміни.

Ірина Соломко: Про що була ваша доповідь на конференції?

Дмитро Гнап: Учасників розділили на кілька груп. Ми с Єгором Соболєвим розповідали про тотальну імітацію боротьби з корупцією. В той же час в інших приміщеннях чиновники робили пафосні заяви про успіхи антикорупційної реформи. Нас розвели, і ми не могли поставити чиновникам запитання. До нас прийшли люди, які хотіли почути про реальний стан речей.

Ірина Соломко: Є випадки реальної боротьби з корупцією?

Дмитро Гнап: Є. Треба бути щирим, все краще, ніж в часи Януковича. В ході наших розслідувань було звільнено 8 посадовців: перший заступник генпрокурора, керівник Держгеонадра, керівник академії СБУ та інші. Я вчора порівняв корупцію в Україні з повітряної кулею. Наші посадовці сидять в ній, а коли під тиском громадськості починають йти в низ, вони «скидають баласт» з корумпованих чиновників, щоб залишитися нагорі.

Андрій Сайчук: Є звіт Національної ради реформ. Вони констатують, що лише на 45% відсотків виконаний план, але все ж. Створено НБР, Національне антикорупційне бюро. Є зрушення.

Дмитро Гнап: Ми проходили це ще за часів Кучми. Питання в тому, що відбувається в реальності. Створити органи не важко. До речі, вчора Президент та Прем’єр натякали, що нам потрібні гроші на боротьбу з корупцією. Прем’єр каже, що треба доплачувати чиновникам. Це правильно, але чому гроші потрібно просити в зарубіжних чиновників?  Ми знаємо кілька жирних схем, на яких сидить оточення Прем’єра. Якщо їх зупинити, то можна забезпечити чиновників високими зарплатами на кілька років. Просто перестаньте красти! Наприклад, схема з «Укрзалізницею». Балачок багато, а по факту, все провалюється. Суспільство викручувало руки владі, щоб нарешті запрацювало Національне антикорупційне бюро. Але нинішній генпрокурор Шокін блокує призначення антикорупційного прокурора. Необхідно обрати антикорупційного прокурора, щоб запрацював механізм.

Андрій Сайчук: Стільки говорили про Шокіна. Чому Президент за нього так тримається?

Дмитро Гнап: Наші колеги, які працювали на «П’ятому каналі», можуть багато розповісти про стиль управління Президента. Порошенка цінує в людях три речі: лояльність, лояльність і ще раз лояльність. Саме тому Шокін досі очолює ГПУ. Зараз повній параліч в ГПУ, в плані розслідування реальних справ.

З приводу призначення антикорупційного прокурора, то одна людина не змінить систему. Це просто ключ, щоб завести цю машину. Без такого прокурору жодна справа не може бути передана до суду.

Андрій Сайчук: Я згадую, як в Гватемалу запросили закордонних слідчих. Вони три роки там все чистили, посадили безліч посадовців, а коли вони поїхали — все повернулося.

Дмитро Гнап: Є ще один негативний досвід. В Боснію запрошували суддів німців. Проблема була в тому, що вони не знали мови і перекладачі почали брати хабарі.

Сподівання на громадськість. Вони на кожному місці мають питати в посадовців, звідки в його дружини новий Porsсhe. Все в ваших руках. Треба об’єднуватися в боротьбі з корупцією. Коли буде тиск громади на корумпованих чиновників, тоді почнуться зміни.

Ірина Соломко: Що є індикатором того, що почалися реальні дії?

Дмитро Гнап: Для цього треба поїхати в Варшаву або Таллінн. Коли ви повернетеся в Київ, і побачите, що він схожий на них, ви все зрозумієте. Коли ви будете їхати рівними дорогами, коли в лікарні ви зможете отримати нормальне медичне обслуговування. Боротьба з корупцією потрібна для нормального життя.