Громадське радіо
Журналіст телеканалу Інтер Роман Бочкала щойно повернувся з відрядження до Сирії, де стежив за конфліктом з території, підконтрольної режиму Башара Асада. «Росія бомбардує сирійські території по периметру зони контролю Асада. Але одного разу наша знімальна група опинилася поблизу лінії зіткнення і на власні очі бачила російське бомбардування. Снаряди падали на житло мирних мешканців» — розповідає журналіст.
Анастасія Багаліка: Роман нещодавно повернувся з Сирії, де був на території підконтрольній Башару Асаду. Це ще один цікавий ракурс, з якого ви, як розумію, ще не бачили конфлікт?
Роман Бочкала: Насправді бачив, але десь роки три тому, коли конфлікт тільки починався і тому мені було дуже цікаво порівняти, як змінилася Сирія і як змінилася ситуація в столиці.
Марія Бабич: Ви були тільки в столиці, чи були і за межами?
Роман Бочкала: Нам вдалося трохи поїздити навколо Дамаску, ми були в пригороді Дараа, де досі тривають жорстокі бої. Ми були в містечку Малула, яке до цього було охоплено Ісламською державою і сирійським відділенням Аль-Каїди. Дуже було сумно бачити на що перетворилася Сирія. Все те, що було процвітаючим — зруйновано.
Марія Бабич: Те, що біженці масово тікають з Сирії, це наслідок того, що там іде війна?
Роман Бочкала: Зараз сирійці більшістю біжать навіть не від вогню і бомбувань, вони просто тікають від безнадії. Просто люди втратили віру в свою країну. Є території, які контролюють різні групи. Уряд контролює лише 20, максимум 25% країни. Навколо Дамаску, навколо Хомсу, Латакія, де російська повітряно-військо база, Тартус, де знов таки російська, але морська база і власне все. Все інше, це або ІДІЛ, або Сирійська Free army, це поміркована опозиція, або інші угрупування.
Анастасія Багаліка: Романе, я пригадую, що ви приходили у студії «Громадської Хвилі», коли їздили на територію, підконтрольну Іракському Курдистану — це було кілька місяців тому і ваші враження були такі, що там іде війна, але її не можна було порівняти з нашою АТО, ваші враження зараз змінилися? Там повномасштабна війна?
Роман Бочкала: Війна дійсно трохи змінилася з того часу. Ситуація дуже загострилася. Якщо порівнювати, тоді, коли я був, а це було, здається наприкінці липня, то ситуація здавалася так, що вона йде на спад. Багато, хто з поміркованої опозиції були готові складати зброю і це було дуже важливим моментом, бо була виснажена вже вся країна, люди були втомлені від війни. В своїх останніх інтерв’ю на той час Башар Асад фактично давав зрозуміти, що він готовий до компромісу.
Зараз початок російської військової операції він перевів виток агресій на новий етап. На жаль, ескалація буде поглиблюватись.
Анастасія Багаліка: Тобто можна сказати, що Росія винна у ескалації конфлікту?
Роман Бочкала: Зараз так. Вони виступили таким драйвером, який дуже загострив ситуацію. Зараз і ісламістські радикали, і поміркована опозиція фактично зіткнулися з тим, що вони зараз мають перегрупуватися, можливо десь, навіть поєднати зусилля, хоч вони і дуже різні за своєю ідентичністю і мотивацією своїх вчинків. Звичайно буде контр-реакція. Можливо те, що було вчора в Анкарі, можливо — це вже прояв цієї контр-реакції.
Марія Бабич: Тобто ви вважаєте, що події в Анкарі і події, які відбуваються в Сирії, вони якимсь чином пов’язані?
Роман Бочкала: Я цього не виключаю. ІДІЛ, або опозиція сирійська, вона не має літаків. Вона не може відповідати тими ж методами і засобами, якими діє зараз Росія та сирійська армія Башара Асада. Вони будуть відповідати саме терористичними актами, бо це їх спосіб ведення бойових дій.
Марія Бабич: В Сирії дуже багато напрямків, які воюють між собою, зрозуміти це дуже важко. Не може бути такого варіанту, що хтось з кимось об’єднається?
Роман Бочкала: Я думаю, що так воно і буде. Об’єднання відбувається за принципом, хто проти кого товаришує і хто, на яку територію Сирії претендує. Йорданія була б не проти відхопити собі частину південну, де знаходиться провінція Дараа, і вона контролюється тими повстанцями, які мають тісні стосунки саме з йорданським боком. З боку Ізраїлю, звичайно Голанські висоти, які вважаються окуповані Ізраїлем, звичайно Ізраїль хоче забрати цю територію собі. Так само Туреччина, вона дуже зацікавлена в місті Алеппо і в тій частині, яка називається провінція Хатай, бо Сирія вважає ту територію окупованою Туреччиною ще у 1929 році. Знов ж таки курди, вони також прагнуть створити власну державу.
Саме тому Росія вступила в цю гру. Одна з основних причин, що вони не хочуть втратити відхопити свою частину цього пирога. Бо там 2 російські військові бази. Звичайно Росія після такої геополітичної поразки в Лівії і інших країнах Близького та Середнього Сходу, вони звичайно не хочуть втратити Сирію.
Анастасія Багаліка: Багато з’являється новин про те, що росіяни, по-перше, бомбардують територію . Але ви були на тій частині, де ці бомбардування очевидно не відчутні, тому що територію Башара Асада Росія все ж таки не чіпає.
Роман Бочкала: Ці удари відбуваються по периметру військ Асада. За рахунок цих бомбардувань Росія допомагає Асаду збільшити контрольовану територію. Але в одному з епізодів, ми були на межі цієї території, прямо у нас на очах відбувся авіаудар. В двох кілометрах від нас, для літака, це дуже невеличка відстань. Літак зайшов у нас просто над головами і скинув бомбу. Я думаю, що це бум ФАБ, фугасна авіа бомба ще радянського виробництва. Що важливо, вона не є точковою, як про це каже Росія. Насправді ця бомба вона може впасти будь-куди, і судячи з того, куди вона впала —це був житловий район.
Якщо проаналізувати ситуацію, то Росія намагається створити певну свою коаліцію: Сирія, Ірак, Іран — від Середземного моря до Перської затоки. Це дуже небезпечно, бо тоді Росія зможе контролювати 2/3 трафіку нафти. Тому я думаю, що Саудівська Аравія буде допомагати зараз опозиції.
Анастасія Багаліка: Ви багато спілкувалися з місцевим населенням, що думають самі сирійці з приводу того, що відбувається в їхній країні?
Роман Бочкала: Все залежить від того, де вони проживають. В Дамаску більшою мірою люди підтримують дії Росії, бо більшість жителів столиці підтримують Башара Асада. Але, якщо проїхатися по тих районах, де ситуація вже не зрозуміла, де сіра зона, то люди вже відчувають себе в небезпеці, бо можливо вони будуть в епіцентрі цих ударів.
Марія Бабич: Якщо говорити про систему глобальної безпеки, то події в Сирії як вони можуть вплинути на нашу безпеку, на безпеку Європи? Ми бачимо, що багато біженців, і багато хто підозрює в цьому руку Кремля.
Роман Бочкала: Європа це вже відчула. У нас модно всюди бачити руку Кремля. Тут інша проблема, критична маса людей, які хочуть покинути ці краї. Те, що стосується глобальної безпеки, я б підкреслив вину Туреччини, бо весь цей шлях радикалів відбувався через територію Туреччини. Я це бачив на власні очі, як вони заходила просто колонами. Це відбувалося в 12 і 13 році, їх ніхто не зупиняв, бо Туреччині було вигідно послабити свого територіального конкурента.