В країні сьогодні відновлюється корупційна бюрократія, — Володимир Лановий

Канцлер ФРН Ангела Меркель заявляє про готовність німецького бізнесу інвестувати в Україну за умови реалізації реформ, обмеження впливу олігархів та успіхів у боротьбі з корупцією. Про це глава уряду ФРН заявила у своєму традиційному суботньому відеозверненні. Що потрібно зробити, аби вивести українську економіку з-під контролю олігархів, – з’ясовували у програмі «На свіжу голову».

Гостем студії був доктор економічних наук Володимир Лановий.

Дмитро Тузов: Нам наші партнери закордонні вже прямо говорять, що треба робити в Україні. Тепер це зробила Ангела Меркель. Вона звернулася до теми українських олігархів.

Володимир Лановий: Ви згадали про Бальцеровича. у 1989-90 роках, реформи Бальцеровича в Польщі були швидкими тому, що на той час в країні не було олігархів. Була комуністична об’єднана робітнича партія, яку треба було позбавити влади і дати права народу. А при приватизації поляки віддавали частину прав власності на великі об’єкти пенсійному фонду. Пенсійний фон отримував 20-30 відсотків від акцій компаній. Він існував за рахунок дивідендів і це посилювало пенсійний фонд.

Дмитро Тузов:  А у нас пройшла паперова приватизація?

Володимир Лановий: У нас не було і паперової. У нас була елітарна приватизація. Тобто тільки еліти були допущені до приватизації. Європейський досвід і європейська культура  –  широке залучення громадян до прав власності.  В Німеччині, коли продавали «Дойчтелеком», його продали німцям. Кілька мільйонів громадян стали міноритарними власниками акцій телекомунікаційного гіганту. У нас «Укртелеком» продали в одні руки, через зареєстровану в Австрії компанію, назва якої нічого не говорить спеціалістам.  У нас все так продається. Нова влада виставила перелік підприємства і каже, що 99 відсотків ми комусь продамо. Такого підходу не допускає європейська культура, а наші не можуть цього зрозуміти.

Євген Павлюковський: Ні про яких міноритарних акціонерів там не йдеться?

Володимир Лановий:Так. Продайте одеситам Припортовий завод. Півмільйона здорових людей, я думаю, там знайдеться. Я знаю про досвід приватизації в різних країнах. Коли угорський «Ікарус», найбільше підприємство в Східінй Європі, продавалося, вони віддали 10 відсотків комунальній владі віддали. 15 – колективу. 20 відсотків – центральній владі. Йде розпорошення пакету. Не потрібно в одних руках зосереджувати активи цілих корпорацій. Це перетворює їх на олігархів. Вони ставлять якого менеджера, а самі качають гроші. 

Дмитро Тузов: Зараз олігархи сильніші ніж держава Україна?

Володимир Лановий: Кучма використав свій апарат, щоб мати авторитарну владу. Тоді у нас була авторитарна держава, така, яка зараз у Путіна. Він тоді дав майно людям зі свого найближчого оточенні і тим, хто обіцяв на нього працювати. Ахметову повністю віддали Донецьку область, жодного іншого учасника продажів туди не допускали. Він поставив їх як мотори у своїй машині. Створив декілька таких силових місць. 

Далі переходимо до Януковича. Ющенка пропускаємо, бо він ні на що не впливав. Янукович почав в країні посилення не тільки олігархату, а й позицій корупційної бюрократії. Пшонка при ньому став великим власником. Зараз на мою думку процес такого типу відновився. Сила незгоди народу пішла проти олігархів. Їх імперії зараз дуже страждають, прибутки зменшуються. Але у нас з’явилися нові претенденти на майно. Я не знаю, як їх називати. Я думаю, що вони просто є корупціонерами. У регіоналів кожен депутат отримував певну суму кожного місяця. Хтось отримував 10 тисяч доларів, а хтось 20-30. Ми маємо знати, чому вони так голосують. Щодо урядовців, то ми маємо багато незрозумілих особистостей, які мають майно закордоном.

Оскільки олігарх-бізнесмен став головою всієї виконавчої влади, він не може не посилювати свій апаратний механізм, якщо хоче сильної президентської влади.

Дмитро Тузов: Тобто йому потрібні олігархи для підтримання влади?

Володимир Лановий: Йому потрібен апарат. Будь який державний апарати сильніший за олігархічний, якщо олігархи не поставлять його собі на службу. Колись Ахметов утримував всіх міліціонерів і прокурорів в донецькій області. Ми побачили чим це все закінчилося.

Євген Павлюковський: Західні політики сьогодні розуміють чим насправді є наш олігархат?

Володимир Лановий: Я думаю, що інформація йде від бізнесменів, дипломатів і журналістів. Вона до них теж доходить. Вони бачать, що телевізійні канали продовжують працювати на олігархів і дають дуже суперечливі новини. Олігархи пробують впливати на уряд. Відмінність сьогоднішнього чиновництва в тому, що воно хоче одразу всіх олігархів поставити собі на службу. А олігархи намагаються використати державні корпорації. Йде зміцнення корупційно-бюрократичного клану.  

Дмитро Тузов: Олігархи поїдають олігархів?

Володимир Лановий: Не тільки. На фоні боротьби громадянського суспільства з залишками старої економіки йде посилення позицій чиновництва.  Те, що зараз 24 мільярди гривень дають на субсидії за комунальні послуги — передача влади корупціонерма-чиновниками, як будуть крутити ці гроші. Будь-яке збільшення фінансових ресурсів, яким розпоряджається чиновництво, є посиленням чиновництва. Теж саме можна сказати про збільшення податків. Ми вже визначені, як п’ята країна в світі за важкістю оподаткування заробітної плати.

Корупціонерм адуже пощастило, що почалася війна. Вона відтягнула увагу всі на себе. Зараз всі розуміють, що не до боротьби. Головне — щоб підприємства працювали і давали засоби для оборони.

Євген Павлюковський: Про нарощування виробництва багато говорять. Що саме треба нарощувати, які посередницькі структури усувати?

Володимир Лановий: Є абсолютно зрозумілий план дій, який треба реалізовувати. Мінфін дав доручення податковій розробити податкову реформу. Податкова сказала, що вони не залучають ні експертів, ні фінансистів, а самі все розробляють. Корупціонери при владі не хочуть нічого чути про зміну системи. Крім того, в країні продовжують діяти неефективні державні компанії, які фінансує держава. «Нафтогаз», «Укрзалізницю» та «Ощадбанк», які отримують дотації з бюджету. Вони всі збиткові і їх треба розпустити і реформувати. Виробничі підприємства «Нафтогазу» треба лишити. А, паралельно, припинити виведення коштів з держави за допомогою корупційних схем.