«Громадське радіо»
І це після річного розслідування економічних злочинів Віктора Януковича та його команди
Ті закони, які сьогодні розглядають у Парламенті, мають знищити найбільш популярні схеми легалізації майна, придбаного за рахунок корупційних коштів — розповідає Голова правління Центру протидії корупції Віталій Шабунін. Уявіть собі, скажімо, прокурора, який збудував собі величезний маєток. І коли починаєте з`ясовувати, на які кошти це зроблено, виявляється, що будинок оформлено на родичів. Наприклад, на тещу. І все: у слідства питань до прокурора немає. Така система уникнення відповідальності працює хіба-що в Україні та Росії. Це ноу-хау державних посадовців. Насправді, в усьому світі, система працює інакше: відбувається повна перевірка тієї особи, на яку записано майно. Походження коштів, рахунки компанії, реальні прибутки, сплачені податки. Перевірити, у сучасному світі, статки, не складно. Питання, що робити, якщо ці статки не відповідають реально заробленим грошам? Якщо підтвердження цієї відповідності немає, на майно накладається арешт. Зрештою, після судового вироку, відбувається його продаж з аукціону і гроші повертаються у державний бюджет. Це — типово європейська практика, але зараз зробити це в Україні просто неможливо. Згадані закони мають змінити цю ситуацію на користь держави — розповів Віталій Шабунін.
Дмитро Тузов: Сьогодні парламент має розглянути закон про удосконалення процедури арешту і конфіскації майна корупціонерів та закон про створення в Україні європейського органу з розшуку та управління корупційними активами. Як ви вважаєте, що це означає і чи станеться це сьогодні?
Віталій Шабунін: Я дуже сподіваюся, що станеться, тому що це вимога безвізової лібералізації. Якщо цей парламент не голосує ці закони, ми не можемо без віз їздити в Європу. Чому це важливо? Класичний випадок — є такий районний прокурор, який збудував собі хатинку в три поверхи на двох гектарах, яка оформлена на тещу. Так от, коли ми починаємо кримінальне провадження по хабарю цього прокурора і слідчий хоче заарештувати цей будинок, то адвокат підозрюваного показує, що права власності не на прокурорі, а не тещі. І це неможна арештувати.
Дмитро Тузов: Класична тема, яка працює дуже активно не лише в Україні, чи це наше ноу-хау?
Віталій Шабунін: Українське і російське ноу-хау. В усьому нормальному світі слідчий говорить — теща не може на це заробити. Цей будинок отриманий шляхом того, що прокурор брав хабарі. Я ще поки ці хабарі не можу довести, але очевидно, що теща не має грошей на цей будинок — все, будинок арештовується. Я наголошую, він не забирається, він арештовується. І коли прокурора визнають винним, а теща не змогла довести звідки гроші — будинок забирається, продається і гроші йдуть в бюджет.
Дмитро Тузов: Але з іншого боку корупціонери навчилися приховувати те, звідки вони взяли гроші. Наприклад, ми з вами чудово знаємо, що кожен громадянин України має право на земельну ділянку. І ці люди, які перебувають у владі, вони отримують ці ділянки. І вони можуть отримати їх в центрі Києва. Все ніби відповідно до закону — громадянин, отримав, безкоштовно. Які питання?
Віталій Шабунін: Отримують на паспорти студентів, а потім ці ділянки переходять за смішні кошти якій-небудь компанії, яка потім вибудовує там, або житловий комплекс, або торговельний центр. Якщо закони будуть прийняті і починаємо провадження, скажімо проти голови райдержадміністрації, який виділив цю землю. Або проти департаменту архітектури, які погодили виділення цієї землі, то ми можемо заарештувати цю землю, прямо під торговельним центром. А потім, коли ми доведемо вину цих людей — продати цю землю і торгівельний центр, як актив, отриманий в наслідок корупційних дій.
Дмитро Тузов: А як будуть перевіряти статки родичів? Класична фраза «у мене дружина займається бізнесом».
Ольга Веснянка: Або чоловік.
Віталій Шабунін: В нас така традиція, що чесний посадовець все життя служить країні за дві тисячі гривень, а чоловік або дружина вдалий бізнесмен. Легко перевіряється — податкова база, які були надходження, які податки сплачено, чи є там взагалі такі гроші. Перевірити в сучасному світі статки немає жодних проблем. Питання, що робити з тими статками, які не відповідають реально заробленим грошам. Зараз конфіскувати їх майже, технічно неможливо.
Ольга Веснянка: Віталію, а чи є такий європейський досвід, який ми можемо використовувати саме говорячи про конфіскацію майна у корупціонерів?
Віталій Шабунін: Це типова європейська практика, можливість конфіскації і арешту майна. В Україні цього немає. Ми відстали від цього світу. Конкретний приклад — Румунія, не така вже велика країна, європейська, схожа з нами з історією і ментальністю. Як ви думаєте, скільки вони грошей повернули в бюджет за минулий рік від корупційних і інших активів? 500 мільйонів євро.
Дмитро Тузов: Проти 7,5 тисяч гривень в Україні.
Віталій Шабунін: За останні півроку, після року дійств Януковича і компанії.