Росія ніколи не погодиться з тим, щоб Україна була самостійною — Леонід Кравчук

Гість — перший президент України, глава української делегації в ТКГ (Тристоронній контактній групі) з врегулювання конфлікту на Донбасі Леонід Кравчук.

Леонід Кравчук: Коли я прийшов на посаду, я думав, що вивчення цієї ситуації глибше. І кроки аналітичні, які ми можемо вживати, звертаючись навіть до можливих компромісів (не маючи на увазі поступання національним інтересам), що ми якось зможемо домовлятися не загалом, а про конкретні кроки: гуманітарні, економічні, політичні, безпекові.

Підтримайте Громадське радіо на Спільнокошті

Але після дискусій та онлайн засідань я переконався, що це просто нереально і неможливо. Тому що стратегія Росії — всі ці роки Незалежності практично ніколи не змінювалася.

• Борис Єльцин у розмові зі мною колись сказав мені одну важливу фразу: «Леоніду Макаровичу, Україна була, є, і буде в системі стратегічних інтересів Росії». Тенденція не змінюється, Росія виконує принципи і норми своєї політики, а не норми міжнародного права.

Навколо Росії створюється нова глобальна ситуація. А чому вона створилася? Тому що тут, відповідно, позитивну роль відіграла Україна і наші перемовини, на яких вони побачили позицію України, яка щиро хоче миру і створення умов для нормальних відносин. Не треба нам «братських», просто нормальних відносин із Росією. Світ бачить, і Україна допомагає світові це бачити.

Таким чином, наші перемовини, наші зусилля — все разом створює, відповідно, нову ситуацію. Що заявив Лавров? Що вони готові розірвати відносини з Євросоюзом. Ви розумієте, що це означає для реальної ситуації? Що це означає для загострення загалом, не тільки на Донбасі, а для загострення у Європі і світі?

Я 63 роки при владі… Я багато чого не доробив, я не міг тоді оцінити, маючи у ті часи доступ до Ленінської бібліотеки, маючи доступ до архівів, я не міг, не вистачило в мене, можливо, досвіду, можливо, позиції по-справжньому оцінити Росію, яка воює 150 років, і яка крім тиску на інші країни, якщо вони забажають мати свою національну політику, не знає іншого шляху. Перемовини для неї — випадковість.

• Потрібно дивитись на Росію не як перспективного партнера чи друга, а дивитись як на країну, яка ніколи не погодиться із тим, щоб Україна була самостійною і незалежною.

На жаль, я не зміг об’єднати політичні сили України, і жоден президент не зміг цього досягти, тому що Україна дуже строката, Південь, Захід, Схід… Коли у ВР сидить фракція, яка їздить до Москви консультуватись, як заважати Україні будувати своє життя, вибачте на слові… нам треба бути принциповими, нам не потрібно дивитись споглядацьки, а оцінки мають бути жорсткими і системними.

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS