Росія буде або піднімати ставки, або робити провокації, звинувачуючи Україну – Клімкін

Як це оцінювати? Ми запитали у ексміністра закордонних справ України (2014-2019), керівника програми європейських, регіональних та російських досліджень Українського інституту майбутнього Павла Клімкіна. Також із паном Павлом ми поговорили про шлях до НАТО і можливу зміну переговорного майданчика Тристоронньої контактної групи у Мінську.

Вибори в ОРДЛО

Я собі просто не можу уявити, що можна провести вибори на окупованих територіях Донбасу. Коли ми говоримо про вибори, то у наших головах цей процес асоціюється з вільним і чесним вибором, чого ми змогли досягти за ці роки. Тому навіть ідея організації проведення чесних виборів на тих територіях – це чистий маразм.

• Навіть ідея організації проведення чесних виборів на окупованих територіях – це чистий маразм.

Зараз відбувається повна зміна тактики Росією. Зараз питають: «Чому нині триває перемир’я, а раніше воно не було можливим?». Це зміна тактики. Як завжди, є слон. А слон у кав’ярні у цьому випадку – це Сполучені Штати. Звичайно, в Росії дивляться на те, яка адміністрація там буде за пів року, оскільки у США в руках дуже багато важелів, і це не тільки санкції. Тому Росія зараз буде підіймати ставки: або штовхати нас у складну історію (є перемир’я, значить, швидко йдіть у політичну частину) або робити провокації, звинувачуючи Україну. І ці тактики, скоріше за все, будуть накладатися одна на одну.

Для мене тут головна історія у тому – чи нова (стара) адміністрація США буде здатна ефективно проводити одну лінію з Європейським Союзом. Якщо так, то в нас є шанс на позитивні зрушення.

• Якщо адміністрація США за пів року буде проводити одну лінію з ЄС, я бачу шанс на позитивне зрушення у збройному конфлікті.

Якщо ні, то ситуація може бути дуже складною. І знову таки, за багатьма ознаками, моя інтуїція каже, що ми йдемо у новий етап трансформації пострадянського простору. І ця трансформація може за масштабом бути близькою до того, що відбувалася на початку 90-х. Ситуація в Росії дуже складна. Це не значить, що Путіна не буде завтра чи післязавтра, але і Хабаровськ, і всі ці голосування за Конституцію, і Білорусь – це все своєрідні показники.

Шлях до НАТО

У контексті просування до НАТО дуже корисна історія – це співпраця із Туреччиною, але вона не є визначальною. Щоб просуватися до НАТО, потрібні дві речі. Перша – довіра до нас. На запитання щодо вступу у Європейський Союз, я завжди звертаю увагу на основи – на  Копенгагенські критерії. Що це таке? Це стала демократія, стале верховенство права і стала ринкова економіка. Чи є у нас стала демократія? Я вважаю, що ні. Стала ринкова економіка – можна посперечатися. Чи є стале верховенство права? Це навіть не жарт.

Насправді у НАТО критерії ті ж самі. Виконання цих критеріїв означає, що вам довіряють, що ви будете класним партнером і союзником, оскільки НАТО, як мушкетери – один за всіх і всі за одного. І коли ми будемо в НАТО, нам будуть допомагати, але й ми будемо допомагати. Про це всі чомусь забувають.

Тому те, що ми отримали нещодавно програму розширених можливостей – це ще не про реінтеграцію, але це дужне позитивна історія. Тепер маємо зробити так, щоб нам довіряли.

Який майданчик для ТКГ може бути замість Мінська?

Що стосується географічного Мінська, то це може бути Туреччина (Стамбул) або Белград. Мені опція Туреччини більше подобається. І я поясню, чому. Мені дуже не хочеться, щоб робилися виключення стосовно санкцій. Тому, наприклад, Швейцарія неможлива. Будь-яке тимчасове виключення дуже швидко стає постійним. А місця можна знайти.

Що стосується політичної складової, то це знову історія про те, яким буде вплив нової американської адміністрації і як вдасться тримати солідарність з Європейським Союзом. Я у цьому поки достатньо оптимістичний.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS