У разі масштабної агресії РФ чекає повна ізоляція від світової економіки — ексміністр оборони України

Гість — міністр оборони України у 2019-2020 роках Андрій Загороднюк.

Андрій Загороднюк: Уся агресія Росії проти України направлена на досягнення стратегічної мети. Стратегічна мета — це унеможливити успішну демократичну європейську Україну, завадити членству в НАТО та повернути Україну в зону впливу Росії.

Звичайно, якщо ми досягнемо нашої стратегічної мети — членства у НАТО, вони розумітимуть, що частина їхніх планів не збулася і ніколи не збудеться. Тому ми можемо говорити, що є вірогідність, що ескалація буде спадати. Питання в тому, що вступ до НАТО — це питання років.

• Ми можемо за рік-два ми можемо отримати ПДЧ (План дій щодо членства в НАТО — ред.), але його треба буде виконувати. Тому далі йдеться вже про роки.

Що буде з Росією в ці роки? Яким чином ми можемо планувати наші дії на сході України? Це питання. Тому зараз ми маємо планувати нашу оборону, виходячи з того, що ми долучилися до Програми розширених можливостей НАТО, але все-таки ми — не повноправний член.

Андрій Куликов: А які гарантії дає ПДЧ? Тоді НАТО може втручатися в збройні конфлікти?

Андрій Загороднюк:  Ні. ПДЧ — це зобов’язання країни виконувати деякі речі для того, щоб відповідати критеріям членства. І після цього вже приєднатися до НАТО. Це вирішується на самітах, всіма країнами одноголосно. Чорногорія має такий голос, як і США. Коли країна стає повноправним членом, то щодо неї діє 5-та стаття Статуту НАТО, яка говорить про те, що агресія проти однієї країни — це, фактично, агресія проти всіх країн.

Андрій Куликов: Тоді НАТО опиняється у дуже складній ситуації. Коли, наприклад, існує конфлікт між Грецією і Туреччиною, то що їм робити, адже обидві країни — члени НАТО?

Андрій Загороднюк: Так, але якщо це зовнішня загроза, то вони мають діяти певним чином. Фактично мають надавати військову допомогу. В цьому і є суть НАТО. Кожна країна не вибудовує свою спроможність, країни домовились, що вибудовують їх разом. Таким чином невеликі країни можуть додавати свої спроможності до великих. Так би мовити, формувати систему колективної безпеки.

• Колективні спроможності країн НАТО (навіть не беручи США, а лише європейські країни) на порядок більші, ніж в Росії. Тому ми розуміємо, що в Росії немає жодних шансів.

Андрій Куликов: Зараз російська внутрішня пропаганда робить ставку на те, щоб якраз Україну звинуватити в агресивних планах. Постійно ведеться мова про перекидання українських військ до лінії розмежування.

З одного боку, Вашингтон заявляє, що військова присутність біля кордонів України найвища з 2014 року. А з іншого, ми пам’ятаємо, коли Олександр Турчинов, бувши секретарем РНБО, регулярно робив заяви про те, що Росія нагнітає, що ось-ось почнеться навала. Але вона таки не почалася. Яка ймовірність того, що це нагнітання нічим активним не закінчиться?

Андрій Загороднюк: Ймовірність дуже висока. Насправді ймовірність того, що почнеться навала, загальновійськова масштабна операція, дуже мала. Про це говорять практично всі військові експерти.

Річ у тому, що з точки зору раціоналізму, Росії немає сенсу її починати, бо вона не може її ефективно закінчити. В цьому випадку вони отримують шалені санкції, які не порівняти з теперішніми. Це вже буде більше схоже на санкції, які має Іран, наприклад, котрий повністю ізольований від світової економіки.

• Росія залежить від світової економіки, в тому числі й західної. Ця операція збанкрутує країну. Якщо вони зовсім зійшли з глузду, то, звичайно, теоретично, вони можуть почати будь-що.

Але, якщо в них залишився якийсь раціоналізм, то навряд чи це в їхніх інтересах.

Я б хотів застерегти всіх від коментарів щодо того, що говорять росіяни. Річ у тому, що вони не говорять те, що думають. Вся їхня пропаганда направлена на те, щоб люди чули те, що вони бажають. Це частина гібридної війни. Єдине, що ми маємо аналізувати — це те, що вони можуть зробити, на що в них є сили й що, вірогідно, вони можуть собі дозволити.

• На жаль, більшість росіян підтримує свою злочинну владу. Це дуже прикрий факт.

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS