Загроза на кордоні України надсерйозна — Роман Безсмертний

Гість — політик, дипломат і колишній представник України у політичній підгрупі Тристоронньої групи з врегулювання ситуації на сході України Роман Безсмертний.

Андрій Куликов: Росія перекриває Керченську протоку, Росія нарощує війська на кордонах України. Президент США Байден взагалі оголосив про запровадження загальнонаціонального надзвичайного стану у зв’язку з надзвичайною загрозою через зовнішню діяльність уряду РФ. Як ви оцінюєте готовність і опірність України зараз у цій ситуації?

Роман Безсмертний: Із моєї точки зору, українська армія готова протидіяти противнику. Так само готове і суспільство. Зараз найбільше ситуацію розбалансовує невизначеність позиції політичного керівництва держави. Такі відповіді, коли очільника запитують: «Як ситуація на лінії фронту, чи здатні ви відбивати?», а відповідь звучить, що: «Наші партнери нас не залишать наодинці…». Люди, які не відповідають на поставлене питання — не хочуть відверто спілкуватися. Це найбільше роздраконює різні суспільні групи.

• Коли я спілкуюсь із військовими на лінії фронту, чи з прикордонником, вони кажуть: «Сьогодні не 2014 рік, ми так просто нікому нічого не віддамо».

Вони чудово розуміють, що Україна — це не прохідний двір. Так само в нас і суспільство, у своїй більшій масі, готове протидіяти. Тут чітка позиція політичного керівництва дуже важлива.

Ви знаєте, який ґвалт зараз чиниться у ЗМІ Росії. Усі знають, що частина українців дивиться російські ЗМІ.

Ситуацію на лінії фронту я не аналізую, тому що вона, з моєї точки зору, виглядає трохи неадекватною. Тому що загроза надсерйозна. Такої ситуації не траплялося навіть після Другої світової війни.

Андрій Куликов: Пригадуючи, коли секретарем РНБО був Олександр Турчинов, ми щомісяця чули подібні заяви: «надсерйозна, ось-ось нападуть…». Ви ж знаєте, коли постійно кажуть, а воно не відбувається, то і до подальших заяв виникає недовіра…

Роман Безсмертний: Проблема вирішується через дотримання Конституції і законів України. Чому логіка, яку ви виголосили, має місце? Ні держави, які впродовж століть створювались на території, де зараз є Україна, ні суспільства, ніколи не вели війну, не те щоб у стані демократичного суспільства, а ще гірше — в момент розбудови демократичного суспільства. І в нас бачення війни носить виключно тоталітарний характер: ні грама зерна ворогу, ні підприємства, ні їжі, ні людей.

• Ми дивимося на війну типовими сталінськими очима. Ми не розуміємо, що таке війна в умовах демократичної держави.

Для мене це ключова проблема в подібній реакції держави і суспільства.

Загалом, у зв’язку з тим, що не виконується ні Конституція, ні закон «Про оборону», ні закон «Про режим воєнного стану», рішення РНБО носять відсторонений характер, рішення політичного керівництва абсолютно безглузді… Остання концепція, яка стосується питань національної безпеки несе на собі колосальний наліт колишньої радянської і постсовкової моделі безпеки. Все це потребує відповіді і структуризації.

У нинішній ситуації Байден приймає відповідне рішення. Ми перебуваємо в умовах… Коли в останній раз оглядалися бомбосховища? Коли дивилися на них? Яка система запасу води? Коли ти мислиш категоріями, пов’язаними з забезпеченням суспільства, то тебе миттєво переключає ніби на дрібні, але надважливі речі. Умовно кажучи, ми маємо кордон, там створюється напружена ситуація…

Слухайте також: Київські підземні сховища одночасно можуть прийняти 2,6 млн людей — Ткачук

8 років розвитку трагічної воєнної ситуації. Подивіться на Маріуполь. Ситуація чимось змінилася, з точки зору інфраструктури, комунікації міста?

Андрій Куликов: Залежно, що ви маєте на увазі. Громадський транспорт краще став працювати. Як людина, яка місяць тому була в Маріуполі, можу засвідчити…

Роман Безсмертний: Я маю на увазі питання водопостачання, енергетичних потужностей. Хоча ще з 2014 року було очевидно і зрозуміло, що треба кардинально це поміняти. Я не буду далі вдаватися в деталі, бо ми з вами напишемо інструкцію для ворога.

Андрій Куликов: Я на хвилинку повернуся до питання смс. Мені здається, що людина, яка написала «Із цієї країни треба валити», а при цьому вона є народною депутаткою, вона має або сама піти у відставку, або її має вичистити та політична сила, яка її привела до парламенту. Що скажете?

Роман Безсмертний: Я дійсно очікував такої реакції, хоча би жорсткої позиції. Але реакції звідти не було ніякої. Таке враження, що цього явища не було. Між тим, воно чи не найсильніше вплинуло на настрій людей.

Повну програму слухайте в аудіофайлі, або дивіться у відео

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS