Фактчекінг виступів Петра Порошенка у Давосі: з 11 цитат 3 є правдивими

У студії Громадського Радіо — редакторка видання Vox Ukraine Олена Шкарпова та аналітик фактчекінгового проекту VoxCheck Олексій Крименюк.

Любомир Ференс: Наскільки важливим є форум у Давосі? Наскільки важливою була присутність там президента України Петра Порошенка?

Олена Шкарпова: Этот форум очень важен, поскольку он собирает всех глобальных лидеров, в первую очередь в бизнесе и в экономике.Там собираются главы компаний, владельцы крупнейших производств в мире. Очень важно, чтобы там были и лидеры стран. Они фактически обсуждают будущее мира. Украина находится не в лучшем состоянии с точки зрения инвестиционной привлекательности, инвестиционных рейтингов, поэтому очень важно, чтобы наш президент был там представлен, чтобы он общался с инвесторами, хотя бы так доносил, что Украина — это не самая плохая страна, что в нее можно инвестировать. Это, наверное, основная цель его приезда. Я надеюсь, он также имел возможность пообщаться с G7.

Все его выступления и речи были о том, как классно в Украине. Он всячески рекламировал страну.

Олексій Крименюк: Також він зустрівся на форумі з Крістін Лагард. До цього казали, що зустріч малоймовірна. Лагард після зустрічі не виявила ніякого особливого занепокоєння. Всі переживали з цього приводу, але виявилося, що зустріч була досить непогана. Також на форумі вперше з’явився Український дім. Це таке місце, де представляють інтереси України, є стенди. Там завжди є люди, які допоможуть інвесторам, дипломатам або іншим відвідувачам, які цікавляться Україною. Їм розповідають про Україну, показують певні ролики. Це добре для нашого іміджу.

На форумі вперше з’явився Український дім. Це добре для нашого іміджу

Любомир Ференс: Яких тем торкався Петро Порошенко на форумі в Давосі? Я припускаю, що він говорив про реформи та здобутки, які відбулися за час його правління чи за останній рік в Україні.

Олена Шкарпова: Я даже выписала темы, о которых он говорил, из как минимум трех выступлений. Это пенсионная реформа, реформа здравоохранения, образования. Он достаточно много говорил об антикоррупционном суде и высшем суде. Его речь была достаточно стандартной. В разных виступлеиях он говорил достаточно похожие вещи. Он почему-то заговорил о реформе сельской медицины.

Олексій Крименюк: Також він не забув згадати про МВФ, про транші, сказав, що він найбільш вдалий президент, у нього найбільш вдалий уряд, тому що отримали всі транші, які мали бути виконані. Хоча, як далі ми побачимо, це не зовсім так.

Любомир Ференс: Скільки його тверджень ви проаналізували?

Олена Шкарпова: 11.

Любомир Ференс: Скільки з них були повністю правдою?

Олена Шкарпова: Три, но мы были достаточно жесткими, потому что считаем, что, когда выступаешь перед иностранными инвесторами, надо очень четко формулировать мысли и отвечать за цифры.

Любомир Ференс: Один з останніх законів, який був прийнятий в Україні, це закон про приватизацію. Ось що сказав Петро Порошенко про приватизацію на економічному форумі: «20 років усі лише говорили про прозору приватизацію, але нічого не відбувалося. Ми презентуємо проведення приватизації, яка буде проведена за британським законодавством. Це система, що викликає довіру інвесторів. Однозначно за підтримки іноземних радників за абсолютно прозорої процедури». Це правда?

Олексій Крименюк: Це одна з трьох цитат, у яких він сказав правду. Інвестори, які будуть вкладати кошти в нові підприємства, будуть судитися в британських судах, це вже буде англосаксонська система права. Він має рацію з приводу того, що 20 років нічого не робилося, хоча були певні виключення. Наприклад, «Криворіжсталь», яка спочатку була продана за 4 мільярди гривень, але потім її перепродали вже за 24 мільярди гривень.

Любомир Ференс: Приватизація «Криворіжсталі» — це дискусійне питання. Підприємство було продане свого часу, а потім реприватизоване. З натяжкою можна сказати, що це прозора приватизація.

Ви сказали про те, що Петро Порошенко говорив також про сільську медицину. Конкретно він згадував про розвиток телемедицини: «Реформування сільської телемедицини ми започаткували спільно зі Світовим банком, партнерами з Канади та США. 14 мільйонів українців проживають у сільській місцевості. Ми вперше надаємо можливість для отримання кваліфікованої медичної допомоги. Я хочу наголосити, що це було зроблено завдяки поверненню 1,5 мільярда доларів, які були вкрадені в українського народу командою Януковича». Правду говорить Петро Порошенко?

Олена Шкарпова: В целом это правдивая цитата. Мы поставили вердикт «правда», потому что не к чему прицепиться. Но непонятно, зачем он вообще говорит о телемедицине в Давосе. Это явление пока толком не прописано в украинском нормативном поле. В Минздраве не очень понимают, как будут это внедрять. Они больше концентрируются на реформировании сельской медицины, то есть нужно ремонтировать поликлиники, вводить первичную медицину, строить дороги и закупать оборудование. Есть проект, касающийся телемедицины, но он далеко не самый важный. Президент гордится конфискацией 1,5 миллиарда долларов Януковича, но все мы слышали о рассекречивании решения Краматорского суда, которое выглядит так себе.

Любомир Ференс: Під час свого виступу президент також сказав про мобільний інтернет. Це мало би бути цікаво інвесторам?

Олена Шкарпова: 4G — это круто. Далеко не во всех странах мира есть 4G, хотя в некоторых внедряют и 5G. Это говорит о том, что у нас будет хорошая связь, для инвесторов это важно.

Любомир Ференс: Давайте послухаємо, що каже Петро Порошенко про мобільний інтернет: «Коли я був обраний президентом, Україна не мала 3G-зв’язку з причини корупції. Незабаром ми відкриємо конверт для 4G-зв’язку. У нас є багато компаній, готових інвестувати в це».

Олексій Крименюк: 3G з’явився в Україні в 2007 році, тобто Петро Порошенко перебільшив свої здобутки. Проте через те, що Міністерство оборони з Кабінетом міністрів не могли поділити, кому віддати ці частоти, то лише в 2015 році кілька компаній виграли тендер, були видані ліцензії.

Любомир Ференс: Ось що сказав Петро Порошенко про газ на економічному форумі: «І Україна, яка вже два роки не купує жодного кубічного метра російського газу, отримуючи його з Польщі, Словаччини, отримуючи норвезький газ, європейський газ». Який ваш вердикт, тому що Україна купляє той самий російський газ, але реверсний, тобто через інші країни?

Олексій Крименюк: Ми залишили цю цитату без вердикту. Справді, понад 2 роки ми не купуємо газ у «Газпрому», але ми постачаємо цей газ реверсом з Угорщини, Словаччини і Польщі. Цей газ переважно російський. Проте ми не можемо сказати, що там немає норвезького, європейського газу. Ми опосередковано закупаємо російський газ.

Олена Шкарпова: Мне кажется, что президенту, премьеру и многим власть предержащим, которые часто повторяю эту фразу, стоит говорить, что мы не закупаем у «Газпрома». Я думаю, что это победа, потому что нас наконец-то не насилуют, не выставляют свои условия. Мы на нормальных условиях закупаем газ. Тогда это была бы правда.

Любомир Ференс: Ще одна важлива тема — транспортування газу через Україну. Петро Порошенко сказав кілька слів і про це: «Цього року ми транзитували величезні кількості газу до Європи. Це рекордні показники».

Олексій Крименюк: Минулий рік справді був успішний у плані транспортування газу, але це перебільшення, тому що до 2012 року ми транзитували і набагато більші кількості газу. Цього року ми транзитували 95 мільярдів газу, а у 2008 було 119, у 2011 — 104. Але для періоду з 2012 по 2017 рік це дійсно рекордна кількість.

Любомир Ференс: Петро Порошенко згадав і про антикорупційний суд. Він ініціював створення нового антикорупційного суду і не міг про це не сказати на Всесвітньому економічному форумі: «22 грудня я ініціював у парламенті питання створення нового антикорупційного суду, який має завершити незалежну антикорупційну систему. З юридичної точки зору дискусія щодо того, як імплементувати рекомендації та поради Венеціанської комісії, — це питання юридичних експертів. Ми сподіваємося зробити це якнайшвидше».

Олена Шкарпова: Он действительно подавал такой законопроект 22 декабря, но этот законопроект вызвал большое разочарование и критику со стороны иностранных экспертов и наших общественных активистов. Было письмо МВФ о том, что этот законопроект выхолащивает суть антикоррупционного суда, это становится чуть ли не ручная структура. То, что президент это не упоминает, это манипуляция.

Любомир Ференс: Під час форуму у Давосі Петро Порошенко зустрічався також з директором-розпорядником Міжнародного валютного фонду Крістін Лагард і не міг під час свого виступу не згадати транші МВФ: «До цього [як Порошенко став президентом] ми отримали лише один транш від МВФ, і Україна припинила виконувати свої зобов’язання, а тепер ми уже отримали чотири транші, чотири меморандуми, які повністю здійснюються, виконуються. Ми уже отримали 8,7 мільярда доларів у найважчий період в своїй історії». Тут Петро Порошенко мусив сказати правду.

Олена Шкарпова: Это неправда. Непонятно, почему он сказал неправду. Он должен знать, сколько траншей Украина получала до его президентства. Она получала не один транш, а намного больше. Это был не один год, там были перерывы. Говорить о том, что мы уже получили 8,7, очень круто, это правда, но суть в том, что мы должны были получить 15 миллиардов, а количество траншей должно быть 12, не 4.

Говорить о том, что мы уже получили 8,7 миллиарда долларов, очень круто, это правда, но суть в том, что мы должны были получить 15 миллиардов, а количество траншей должно быть 12, не 4.

Олексій Крименюк: Досить цікаво, що у 1996 році Україна повністю виконала програму МВФ. Перший і єдиний раз. Наразі ми виконали частину програми.

Любомир Ференс: Далі президент сказав про дефіцит бюджету і про здобутки під час його правління: «Чи можете ви уявити, що три роки тому ми мали дефіцит бюджету 15%, зараз нижче 3%, а в цьому році, можливо, буде нижче 2%». Це правда?

Олексій Крименюк: Він трохи перебільшує. Є поняття бюджету державного управління, туди входять кошти, які держава направляє на докапіталізацію банків, на управління НАК Нафтогазом. У 2014 році дефіцит складав 12,4% від ВВП, у 2015 році був 15%, але в реальності він склав 4,4%. За прогнозом на 2018 рік він має скласти 2,4%. Поки бюджет на 2018 рік не виконаний, ми не можемо сказати, які фактично будуть показники.

Любомир Ференс: Коли ми говоримо про дефіцит бюджету, ми маємо говорити також про сектор оборони та безпеки. Петро Порошенко говорив і про стан війни, і про відносини з РФ. Ось що він говорить про витрати України на оборону: «Витрати на сектор оборони та безпеки — 6%, тому що ми країна у стані війни».

Олена Шкарпова: Мы тратим 5,3% от ВВП. Это большой показатель. Почему он сказал про 6%, непонятно. Это преувеличение.

Любомир Ференс: Ось що говорить Петро Порошенко про банки: «Ми очистили банківську систему. Зараз банківська система здорова, чого не було ніколи з часів кризи 1997 року або кризи 2007 року. Ми були дуже налякані згадками про те, наскільки багато в системі недіючих кредитів». Справді Україна досягла чистоти банківського сектору?

Олена Шкарпова: Да, мы поставили «правду» на эту цитату, потому что ситуация в банковском секторе до 2015, 2016 была просто ужасная. За последние годы сектор очистили, вывели очень много банков — 96. Уровень недействующих кредитов и был высокий, и сейчас высокий, сейчас он составляет почти 55%. Раньше он был меньше, потому что банки этого не показывали. Он говорит правду, что они были напуганы количеством кредитов, которые не выплачиваются.

Любомир Ференс: НАК «Нафтогаз» — одна з найбільших компаній в Україні. Петро Порошенко також про неї згадав на форумі в Давосі: «До мого президентства дефіцит «Нафтогазу» складав 10 мільярдів доларів, зараз — нуль. Він є ринковим підприємством і працює повністю на ринкових умовах». Правда?

Олексій Крименюк: Перебільшив Петро Олексійович свої здобутки. До 2015 року «Нафтогаз» був досить збитковий. У 2013 році, якщо казати в доларах за курсом 8, то збитки складали 2,25 мільярда доларів. У 2014 році, коли долар був 11, збиток був 9,43 мільярда доларів. Наразі справді все добре, але тут заслуга президента досить опосередкована, більше це уряд та управління. «Нафтогаз» зараз не працює повністю на ринкових умовах, тому що ціна на газ деяким споживачам, звичайним людям, регулюється певним актом.

Можна сказати, що в Україні Петро Порошенко виступає правдивіше.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.