Громадське радіо
Ми не взяли одну партію вибірково, щоб її «розгромити». Буде системний аналіз усіх партій, щоб виборці розуміли, хто є хто в партіях, хто їх фінансує, які порушення вони допускають у звіті, — розслідування руху «Чесно» презентує Віта Думанська, координаторка кампанії «Стеж за грошима»
Любомир Ференс: За законом партії кожен рік мають подавати фінансування?
Віта Думанська: За законом партії щокварталу подають фінансові звіти до НАЗК. Ці звіти є публічними. Вже опубліковані звіти за повний 2016 рік. «Батьківщина» — не перша партія, яка потрапила в об’єкти руху «Чесно». Ми вже опублікували низку розслідувань по «Самопомочі», частково по «Солідарності», по «Свободі». Розслідування по «Батьківщині» вийшло дуже резонансним.
«Батьківщина» отримала найбільше пожертв від громадян — люди пожертвували більше 7,5 млн гривень. Ця партія зібрала найбільше серед всіх по Україні пожертв із народу. Друге місце — «Самопоміч» (1 млн 200 тис.). Тому ми вирішили перевірити, хто ці люди, які підтримують «Батьківщину».
Паралельно із нашим розслідуванням, перевірку донорів здійснювало НАЗК. Нам вдалося спільно з ними поїхати на виїзну перевірку донорів. Ми працювали в основному в Київській області: Васильківський район і північ області.
По-перше, всі люди кажуть, що ніхто не підтримував «Батьківщину» і не давав грошей. Ми побачили, в яких умовах живуть ці «донори». Були люди, які на якомусь етапі кандидувались від «Батьківщини», були люди, які ніколи не були в партії. Люди живуть доволі незаможно. Коли ми називали суми, які від їхнього імені було пожертвувано на користь партію, в людей це викликало шок.
Якщо ми кажемо бабці: «У четвертому кварталі ви пожертвували на партію 4 тисячі», — і вона: «Боже, людоньки, та це ж більше моєї пенсії!» Для людей ці суми були захмарні. Є «донори», які жертвували 30 000, 50 000 гривень за 2016 рік. Це в рази більше від їхнього доходу. Ці факти фіксувалися, в людей брали пояснення.
Коли ми робили розслідування, перевіряли декларації людей, які значаться на сайтах донорами і бачили, що ті люди заробляли менше 10 000 на рік — а 30 000 жертвували.
Вікторія Єрмолаєва: Чи зустріли ви людей, які говорили, що дійсно жертвували?
Віта Думанська: Під час виїзних перевірок таких людей ми не зустріли. Дехто казав, що можливо, але коли чули суму, одразу категорично говорили, що ні. Але паралельно ми обдзвонювали людей, контакти яких вдалося знайти. Серед них велика кількість депутатів райрад поблизу Києва: Приірпіння, Буча, Бровари. Вони казали: «можливо», «не пам’ятаю», «потрібно уточнити». Але ми знову ж порівняли суми пожертв із доходами і деклараціями депутатів — вони абсолютно неспівмірні.
Любомир Ференс: Ви хоч одну людину зустріли, яка сказала: «Я вірю в Юлю і я їй пожертвувала»?
Віта Думанська: Під час перевірки ні.
Любомир Ференс: Ви брали коментарі у депутатів «Батьківщини», як так може бути?
Віта Думанська: Ми звернулися до Сергія Соболєва. Він прокоментував, що все може бути, і люди з інвалідністю можуть жертвувати, навів приклад чоловіка з інвалідністю в Запорізькій області, який хотів пожертвувати 20 000 на партії. Але конкретно стосовно цих випадків детально не пояснив.
Коли вчора вийшов матеріал від руху «Чесно», ми очікували реакції «Батьківщини». Все, що ми отримали, це була критика від лідера молодіжки, що матеріал проплачений. Жодної конструктивної критики і офіційного коментаря від «Батьківщини» ми поки не отримали.
Обласний осередок допустив дуже серйозну необачність. Використали персональні дані, сфальсифікували інформацію і це загрожує «Батьківщині» втраті державного фінансування
Вікторія Єрмолаєва: Що це за схеми? Можна використати чиїсь паспортні дані, номери рахунків, провести в документах, ніби, людина перераховувала гроші?
Віта Думанська: Саме тому НАЗК і перевіряє цей факт. Для того, щоб пожертвувати гроші на партію, ви повинні надати свої персональні дані, особисто піти в банк або в поштове відділення, заповнити відповідну заяву, підписати від руки, надати код і паспорт. Лише після цього банк прийме у вас платіж на користь партії.
Ми бачимо, що використали персональні дані кількасот донорів. Але більшість людей, з якими ми спілкувалися особисто чи телефоном, пригадують, що на тому чи іншому етапі вони або працювали на територіальних виборчих дільницях, або кандидувалися від «Батьківщини». Відповідно, коли ти ідеш працювати на дільницю, подаєш паспорт, код, заяву. В цих моментах могли бути викрадені персональні дані людей.
Обласний осередок допустив дуже серйозну необачність. Використали персональні дані, сфальсифікували інформацію і це загрожує «Батьківщині» втраті державного фінансування. У минулому році «Батьківщина» отримала близько 14 мільйонів, але якщо НАЗК доведе ці факти і буде рішення агентства, партія перестане отримувати державні кошти.
Зараз стоїть питання, звідки ці гроші. Якщо їх не давали люди, потрібно зрозуміти, хто давав готівку, щоб завести її на партійний рахунок. Ми вже знайшли, звідки могла бути частина суми, але це поки таємниця.
Любомир Ференс: Чи можна сказати, що існують прозорі партії?
Віта Думанська: Це дуже складне питання. Є парії, які зразково відкривають фінансування та донорів. Це невеликі молоді партії: «ДемАльянс», «Сила людей». Прозорою намагається бути партія «Самопоміч», але там є нюанси, коли партія дуже щільно співпрацює з громадською організацію і тяжко відрізнити, які активності фінансуються партією, які громадською організацією (а громадська організація не зобов’язана показувати своїх донорів).
Вікторія Єрмолаєва: А як можна з цим боротися?
Віта Думанська: Громадська організація — це один вияв. Проблем є дуже багато: несистемність у поданні звітів, намагання приховати інформацію, намагання легалізувати «сіру» готівку. Питання в тому, що пройде трохи часу і системне звітування, перевірки як громадськими активістами, так і НАЗК зможуть допомогти трохи очистити цю систему.
Любомир Ференс: Наскільки сильно вдарить по партіях втрата державного фінансування?
Віта Думанська: Державне фінансування для різних партій вдарить по-різному. Для декого це суттєва сума, для декого — відносно дрібниця. Але непотрібно забувати, для чого робилася реформа державного фінансування. Мета була зменшити вплив олігархів на українську політику, дати кошти від держави, щоб партія могла будувати структуру, поширюватися в регіони і розвиватися. З іншого боку, питання: на що партії витрачають ці кошти.
Ми зробили попереднє розслідування по «Народному фронту». Коли іде велика немаркована джинса у ЗМІ, вдалося порахувати, що за 2016 «Народний фронт» приховав понад мільйон на джинсу, і це були тільки 10 сайтів.
Любомир Ференс: Ви озвучуєте цікаві речі про «донорів»-бабусь, пенсіонерів, але у багатьох випадках ці бабусі потім йдуть на вибори і голосують, не знають про цю інформацію. Як її донести?
Віта Думанська: Наприклад, в нас є ресурс «Громади Приірпіння». Крім того, що все що публікуємо на сайті, ми видаємо газету. Це газета для Коцюбинського, де 10 000 мешканців, тираж газети робиться в 5 000. Наразі в нас нема можливості розповсюджувати цю інформацію повністю по всій Україні, але ми намагаємось поширювати її в регіональні ЗМІ, можливо, будуть друковані публікації.