Бойовики ІДІЛ евакуювали свої сім’ї через загрозу прориву дамби «Табка», — Конопкін

У студії Громадського радіо — волонтер Центру вивчення повстанських рухів Артем Конопкін.

Ірина Сампан: Цей авіаудар чимось відрізняється від інших?

Артем Конопкін: Хіба що кількістю жертв. Для тих, хто спостерігає за конфліктами на Близькому Сході, авіаудари не є новиною, в тому числі авіаудари міжнародної коаліції, під які потрапляють мирні жителі. Питання в тому, що бойові дії ведуться у великих містах, де дуже висока щільність населення. Людей ніхто не евакуйовує. В Мосулі практично не було евакуацій. Урядові війська залишили коридор для того, щоб люди вийшли, але не всі можуть залишити місто. Мосул штурмують з 16 жовтня. Тобто вже майже півроку. Урядові війська зайняли там ¾ міста, але старий Мосул ще досі знаходиться під контролем Ісламської держави. Там дуже багато мирного населення. Коли використовують авіацію і артилерію, мирне населення гине. Найбільше загиблих завжди серед тих, хто не бере участь у військових діях.

Ірина Сампан: Чому так погано відбувається евакуація населення?

Артем Конопкін: Я думаю, що для цього немає можливості. Як евакуювати мільйонне місто? Куди розселити всіх цих біженців? Крім того, багато хто не хоче евакуйовуватися. Деякі люди навіть під бомбардуваннями залишаються у своїх будинках. Згідно з міжнародним правом, відповідальність за евакуацію несе сторона, яка обороняється.

Анастасія Багаліка: Скільки людей знаходиться у зоні ризику в Мосулі?

Артем Конопкін: Близько 1 млн. чоловік. Навіть якщо половина людей евакуювалися, то це півмільйона осіб. Тому що Мосул — це місто мільйонник. І більшість місцевих мешканців не покидали місто навіть тоді, коли воно перейшло під контроль ІДІЛ. Точних даних немає. Але Мосул далеко, в Іраку. Найближче місце до дамби «Табка» — це Ракка. Ракка — це столиця Ісламської держави. Їхнє інформаційне агентство «Амак» заявило про 3 невдалі спроби штурму і про те, що вони відбили атаки американського спецназу і підрозділів Сирійських демократичних сил, але під час цього було завдано кілька авіаударів і дамба пошкоджена. Тобто шлюзи не спускають воду. Електрика вимкнена. Там критичний рівень води. Перше місто, яке буде змито, — Ракка. Самі ісламісти і їхні сім’ї вже покинули місто і спустилися на південь Сирії. Відповідно, по Євфрату буде змито ще кілька міст, і тільки потім вода дійде до Мосула.

Ірина Сампан: Раніше міністр оборони Франції Жан-Ів Ле Дріан заявив, що операція звільнення Ракки з-під контролю Ісламської держави може розпочатися найближчими днями.

Артем Конопкін: Насправді, американський спецназ і SDF (конгломерат угруповань, що складається з курдів, туркманів, арабських, сирійських та вірменських підрозділів) знаходяться в 5 кілометрах від столиці. Тобто в напівоточенні. Для того, щоб оточити Ракку повністю, проводилася операція з висадкою десанту в місті Табка. Штурм міста, яке обороняє ІДІЛ, — це дуже довготривалий процес. В середньому це триває близько 100 днів. Ісламісти обороняються навіть якщо знаходяться в повному оточенні. В деяких випадках їм дають можливість вийти, щоб вони там не засіли і їх не довелося виколупувати звідти.

Ірина Сампан: Операція з захоплення Табки не була успішною? Бо ви посилаєтеся тільки на джерела Ісламської держави.

Артем Конопкін: Десант був успішним. Він був проведений на дуже високому рівні. Але питання в дамбі «Табка», а не в місті Табка. Американський спецназ і SDF знаходяться на лівому березі Євфрату і продовжують операцію по оточенню міста Ракки. Але дамбі при цьому завдано серйозних ударів. Наразі невідомо, який її стан. Якщо її прорве, усі втрати, які були до того, можуть здатися незначним інцидентом.

Анастасія Багаліка: Коли здійснювалися крайні оцінки стану дамби?

Ірина Сампан: Чому про це заговорили тільки зараз?

Артем Конопкін: Тому що весь цей час вона перебувала під контролем Ісламської держави. Здійснювати якісь оцінки можна було тільки з повітря. Зараз, можливо, туди перекинуть якихось інженерних спеціалістів, що проведуть якісь експертизи або підуть на крайні заходи, щоб не допустити прориву дамби. Бо це справді буде дуже серйозна катастрофа. Але, можливо, це такий пропагандистський хід Ісламської держави, щоб посіяти паніку і дати своїм підрозділам можливість вийти, або навпаки — зайняти оборону. Тобто ми розуміємо, що це необ’єктивне джерело і вони ведуть пропаганду. Бої там відбувалися в будь-якому разі. Я не бачив доказів того, що дамбу зайняв американський спецназ або Сирійські демократичні сили.

Ірина Сампан: Вчора була новина про те, що Урядова іракська армія через великі втрати серед цивільного населення призупинила звільнення західної частини Мосула від бойовиків. Але ж Мосул — одна з найбільш стратегічних точок. Які жертви вони можуть називати великими втратами?

Артем Конопкін: Наступ триває майже півроку. Ми не знаємо, які там втрати. Я не думаю, що там хтось серйозно займався підрахунком. Але я бачив, що фігурувала цифра у 4 тис. чоловік. Це офіційно підтверджені втрати цивільного населення за півроку.

Боротьба з Ісламською державою — це дуже складний процес. Тому що це фанатичні бійці. Там відбуваються десятки атак смертників за тиждень. У них є своя безпілотна авіація. Вони 3 роки готували Мосул до оброни. Сприймати Ісламську державу як просто терористичну організацію — дуже велика помилка. Фактично це невизнана держава. У них є всі елементи державності, окрім міжнародного визнання. В них є Держапарат, в них є армія. Вони навіть випустили свою валюту. У них тисячі фанатичних бійців, які готові пожертвувати своїм життям, щоб зупинити цей наступ. Також це пов’язано з великими втратами іракських рядових військ. Тому що їх цілодобово атакують смертники, їх бомблять з безпілотних дронів. Відповідно, є дуже багато поранених та вбитих. Їм потрібно перегрупуватися. Вже було декілька призупинень наступу. Плюс контратаки Ісламської держави.

Анастасія Багаліка: Було повідомлення про близько 200 загиблих під час останнього авіаційного удару. Кількість загиблих серед цивільного населення може спинити наступ коаліції?

Артем Конопкін: Міжнародна коаліція чутлива до втрат цивільного населення, тому що західні ЗМІ приділяють велику увагу цим питанням. Але я не думаю, що це причина призупинення. Причина призупинення — це відчайдушний спротив ісламістів і втрати серед урядових військ Іраку. Є дуже мало підтверджень того, що американський, італійський або французький спецназ бере участь у бойових діях. Вони скоріше планують та координують дії урядових військ, а також допомагають артилерією і авіацією. Я думаю, що без артилерії і авіації взяти Мосул було б практично неможливо.

Ірина Сампан: Радбез ООН заявив про те, що тероризм є найбільшою загрозою на цей рік, і вони будуть боротися з Ісламською державою та терористичними організаціями. Наскільки терористи Ісламської держави, на вашу думку, будуть продовжувати робити наїзди на натовпи і таке інше?

Артем Конопкін: Всі ці наїзди та напади з ножами — це так званні «самотні вовки», які піддалися пропаганді ісламістів. Зараз стає питання розгрому Ісламської держави, тобто відбиття територій, які вона контролює. Я думаю, що після цього терор посилиться. Тому що зараз десятки тисяч бойовиків локалізовані на певній території. Знищити усіх їх не вдасться. Тобто вони інфільтруються в інші країни. Якщо вони не будуть локалізовані на певній території, де вони знаходитимуться під постійними бомбардуваннями, може з’явитися серйозна хвиля терактів. Це децентралізовані мережеві структури, де всі просто діють за певним сценарієм.

Ми можемо очікувати посилення терору після зачищення цих територій від Ісламської держави.

Анастасія Багаліка: Російські бомбардування і територія, про яку ми зараз говоримо в контексті дамби, якось перетинаються?

Артем Конопкін: Росія більше бомбардує повстанців, а не Ісламську державу.

Анастасія Багаліка: Тобто якщо території, які зараз контролюються Ісламською державою, будуть звільнені, то ця зона може потрапити під російські бомбардування?

Артем Конопкін: Ці території можуть бути звільнені двома способами: Сирійськими демократичними силами або урядовими військами. Повстанців у цьому районі немає. Тому я не думаю, що ця територія може потрапити під російські бомбардування. Російські бомбардування — це в основному провінція Ідліб, яка практично повністю перебуває під контролем повстанців.