Громадське радіо
У студії Громадського радіо – нардеп Віктор Чумак. Обговорюємо деталі Виборчого кодексу, який вчора Верховна Рада України прийняла в першому читанні.
Любомир Ференс: Віктор Уколов – це колишній народний депутат України, політолог, відразу після голосування, на виданні «Українська правда» написав таке: «Оскільки у Верховній Раді 8 скликання законопроекти читають, мабуть, тільки зануди й юристи, 226 депутатів підмахнули по-справжньому абсурдне рішення». Справді депутати не розібралися за що голосували?
Віктор Чумак: Я думаю, що знову поспішив Уколов. Уколов взагалі-то передає не свою думку, а думку Адміністрації Президента, а більше за все це передає думку Президента України. Зрозуміло, що Президенту нова виборча система абсолютно невигідна, тому що вона не дає маніпулювати саме політичним вибором країни. У 2012 році «Партія Регіонів» вщент програла політичну частину виборів по пропорційній системі, а за рахунок мажоритарників – створила найбільшу фракцію. Те ж саме зробила в 2014 році БПП. Та система, яка зараз є, дає можливість владі маніпулювати виборами. Уколов поспішив, тому що Петро Олексійович подумає, йому порадять міжнародні експерти, внутрішні експерти, і він погодиться, що це хороша система.
Пропонується система пропорційна з відкритими списками, з регіональними преференціями. Що таке відкриті списки? Це не значить, що ми можемо прочитати чиїсь прізвища, ми і раніше могли їх прочитати. Ми самі впливаємо на порядок формування цього списку. Ми впливаємо на місце кожного кандидата в цьому списку. Продавати місця немає сенсу, а у зв’язку з тим, що регіональні округи дуже великі, такі самі як області, то і купувати там неможливо. От і все – цим проектом закону ми вбиваємо, фактично, політичну корупцію на рівні виборчого процесу.
Любомир Ференс: Як тепер буде формуватися список, кого захоче взяти партія?
Віктор Чумак: На своєму з’їзді партія формує два типи списків. Перший – це загальнонаціональний список, і регіональні списки. Усі ці люди, які входять в загальнонаціональний список – є частиною цих регіональних списків. Не менше п’яти людей в кожному регіоні. Виборець одночасно голосує за партію, ставлячи позначку. Друга позначка – це голос за кандидата в цьому списку. І голосуючи за кандидата, може його пересувати в цьому списку. Якщо кандидат стоїть, наприклад, 15-м у списку, і за нього проголосують більшість виборців – кандидат стає першим. Тому сій не сій, купуй не купуй, якщо ти людина публічна, якщо тебе знають на цьому округу, то за тебе все одно проголосують. Ті партії, які в загальному набрали 3% – проходять. Я буду подавати поправку, щоб знизити цей бар’єр до 2%.
Любомир Ференс: Чому?
Віктор Чумак: У нас, на сьогоднішній момент державне фінансування політичних партій починається з бар’єру 2%. Цим самим ми створимо можливість пройти до ВР тим партіям, які отримують державне фінансування. Також ми будемо стимулювати розвиток партійної структури. А ще, 2% – це як мінімум 700 000 виборців, і це той потенціал з яким треба рахуватися.
Анастасія Багаліка: Цей проект Виборчого кодексу означає, що наступна Рада, якщо вона обиратиметься за цим законом, буде дуже строката?
Віктор Чумак: Я б так не сказав. У нас якщо залишиться 4% бар’єру, то проходить всього-на-всього 6-7 партій. Така ж кількість як і сьогодні. Якщо 3%, то це буде 7-8 партій, а якщо 2% – то це максимально може бути 10 партій. Але це вже дає можливість будувати коаліції, які будуть базуватися не на олігархічному консенсусі. От в чому питання, що ми тут ще даємо можливість розбити олігархічні партії.
Любомир Ференс: За новим кодексом, щоб увійти в список, потрібно добре жити з партією?
Віктор Чумак: Для того, щоб партія виграла, їй треба брати в список людей відомих, а не тих, хто приходить і каже: візьміть мене, я хороший. Партії будуть обирати, будуть просувати тих людей, які відомі, які користуються повагою і авторитетом. Один депутат не може визначати програму розвитку суспільства, країни. Програми розвитку країни визначають політичними силами, течіями, ідеями, ідеологіями. Це шанс змінювати політичну систему, тому що будь-яка політична система починається з виборчого законодавства, з правил входу в політику.
Любомир Ференс: Що тепер буде з мажоритарщиками?
Віктор Чумак: Розумні мажоритарщики, ще коли прочитали попередній проект, який був провалений, зрозуміли, що в цій системі вони найбільш конкурентоздатні люди. Вони звикли працювати в полі – я маю на увазі не гречкосії, а ті, які дійсно працюють з округом, ті, які працюють публічно, які є відомими публічними людьми, а не купують округ. Їм не треба боротися за впізнаваність, вони чітко зрозуміли, що якщо партії захочуть вигравати їхні округи в області – вони вже їх повинні туди залучати, тому що їх вже в цих областях знають. Частина регіонального списку вже має бути зрозумілою для партії. Тому у нас мажоритарщики, з якими я розмовляв – сказали: супер, чудово.
Любомир Ференс: То ми можемо навести таку аналогію, як з медреформою говорять, що гроші мають ходити за пацієнтом, так тепер партія має ходити за кандидатом?
Віктор Чумак: Абсолютно точно. І це запускає саму конкуренцію всередині партії.
Любомир Ференс: Тобто якщо партія хоче виграти, вона мусить мати впізнаване лице?
Віктор Чумак: Абсолютно правильно. Вона мусить мати не гречкосія, не гаманця, а публічну особу, публічного політика, який займається публічною політикою. Це змінює характер виборів і характер партійного будівництва.
Анастасія Багаліка: Але цей законопроект, навіть прийнятий у другому читанні не означає, що зміниться склад Центральної виборчої комісії, а від цього теж залежать чесні вибори.
Віктор Чумак: Цей кодекс передбачає формування виборчої комісії.
Анастасія Багаліка: Але не передбачає оновлений склад.
Віктор Чумак: Я думаю, що склад ЦВК поміняється дуже скоро.
Анастасія Багаліка: Це такий прогноз?
Віктор Чумак: Це інсайт.
Анастасія Багаліка: Дуже скоро, це коли?
Віктор Чумак: Дуже скоро.
Анастасія Багаліка: Це до Нового року?
Віктор Чумак: Так, скоріше за все.
Анастасія Багаліка: Коли буде друге читання цього законопроекту?
Віктор Чумак: Технічно воно не може бути швидше, ніж через місяць. Два тижні на подачу поправок, а поправок буде багато. Я не думаю, що комітет зможе їх опрацювати за один день і одразу розглянути. Я думаю, що буде створена певна робоча група для того, щоб опрацьовувати всі ці поправки. Також потрібно зробити хорошу комунікаційну компанію, тому що все залежить від того, як буде побудована комунікація в суспільстві.
Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.