«Громадське радіо»
Дмитро Тузов: Як взагалі ставитися до того, що відбувається в офшорах?
Ілля Несходовський: Створення офшорів і їхнє використання має декілька причин. Перша — ухилення від сплати податків. Друга — приховування безпосередніх кінцевих власників. Третя — незаконне використання державних коштів, коли офшор виступає як буфер.
І є один позитивний контекст використання офшорів — захист себе і свого майна від судового, податкового і правового свавілля в Україні. Ця причина досить нормальна.
Дмитро Тузов: Серед власників офшорних компаній багато політиків, які і мають створити в Україні клімат, де відсутня загроза приватній власності?
Ілля Несходовський: Сьогодні ти політик, завтра ні. Тому є страх, що твою власність заберуть після того, як ти підеш з влади. Хоча є певна політична домовленість, що наступники не «чіпають» попередників.
Дмитро Тузов: Чи може судова реформа вплинути на правову ситуацію?
Ілля Несходовський: За конституцією судова гілка влада незалежна. Навіть провівши люстрацію, важко переламати цю кланову систему. Треба розширити використання арбітражних судів, судів присяжних.
Дмитро Тузов: В офшорах більше позитиву чи негативу? Багато коштів повертаються у вигляді інвестицій?
Ілля Несходовський: Тривалий час найбільшим інвестором був Кіпр, але тут відбувалась скупка державної власності. Це злочинна схема — державні підприємства доводились до банкрутства, а потім скупались за безцінь, у вигляді повернення коштів, як інвестицій.
За весь час незалежності було побудовано лише два металургійних заводи. Все інше — це просто привласнення державної власності.
Євген Павлюковський: А як офшори сприймаються у світі?
Ілля Несходовський: Світова проблема офшорів не в тому, що вони є, а що їх використовують політичні діячі для приховування власності і ухилення від спати податків.
В США, наприклад, інша система по офшорам — вони створили свій внутрішній офшор, штат Делавер. Британія пішла тим самим шляхом, створила офшор на Віргінських островах.
Забороняючи офшори, ми закриваємо багато можливостей для України, в тому числі інвестиції.
Дмитро Тузов: Тобто прийняття закону про заборону офшорів — це погано?
Ілля Несходовський: Це буде погано, але в запропонованому законі є позитив. Це стосується заборони використання офшорів політичним особам, і це має бути обов’язково запроваджено.
Група, яка була створена президентом зайнялась лише одним аспектом негативного використання офшорів — ухиленням від сплати податків. Але вони не підіймають питання щодо використання офшорів політичними діячами.
Дмитро Тузов: Чи можна оцінити кількість грошей, які за останні 10 років були виведені з України?
Вивезено кілька бюджетів України, 50-60 мільярдів доларів
Ілля Несходовський: За оцінками, вивезено кілька бюджетів України, 50-60 мільярдів доларів, наш бюджет зараз складає 20 мільярдів.
Дмитро Тузов: Вся ця історія з панамськими паперами якось вплине на законодавство?
Ілля Несходовський: У нас законодавство було завжди. Саме головне, що треба зробити — забезпечити максимальну прозорість, хто є власником, бенефіціантом, отримувати повну інформацію від офшорних зон. А якщо вони не будуть надавати таку інформацію, то вже тоді закривати ці зони.
Євген Павлюковський: Офшори колись можуть бути повністю закриті у світі?
Ілля Несходовський: Я більше вірю в те, що розвинені країни створлять у себе такі умови, в яких розміщення капіталів в офшорах буде непотрібним.
Дмитро Тузов: Якщо говорити про реформу податкової системи в Україні, що ви можете зазначити?
Ілля Несходовський: Зараз дуже поганий рух в системі фіскальної служби, вона лишається корумпованою. Які б закони ми не приймали, фіскальна служба на місцях продовжує підтримувати корупцію в Україні.
Дмитро Тузов: Тобто без серйозної реформи суддівської системи і державної фіскальної служби неможливо обмежити виток коштів з України через офшори?
Ілля Несходовський: Однозначно. Щодо судової системи, тут іще такий аспект — навіть якщо ми гіпотетично уявимо, що створимо некорумповану судову систему, то для контролю офшорів потрібна спеціальна підготовка суддів. Тому що це знання не лише українського законодавства, але і багатьох інших країн.
Це мають бути високопрофесійні люди і спеціально підготовлені. Дуже часто судді не можуть приймати правильне рішення, бо вони некомпетентні, а держава закриває на це очі.
Дмитро Тузов: Чи є якась можливість вплинути на ситуацію?
Ілля Несходовський: Чого боїться система і перший крок боротьби з корупцією — прозорість і відкритість.