Потрібно створити умови, щоб офшори були непотрібні, — Ілля Несходовський

Про нову хвилю «офшор-гейту», популярність офшорів серед української бізнес та політичної еліти розповідає головний експерт групи «Податкова реформа» Реанімаційного пакету реформ Ілля Несходовський

Ведучi

Євген Павлюковський,

Дмитро Тузов

Гостi

Ілля Несходовський

Потрібно створити умови, щоб офшори були непотрібні, — Ілля Несходовський
https://static.hromadske.radio/2016/05/hr_rankova-hvylya-16-05-11_neshodovskij.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/05/hr_rankova-hvylya-16-05-11_neshodovskij.mp3
Потрібно створити умови, щоб офшори були непотрібні, — Ілля Несходовський
0:00
/
0:00

Дмитро Тузов: Як взагалі ставитися до того, що відбувається в офшорах?

Ілля Несходовський: Створення офшорів і їхнє використання має декілька причин. Перша — ухилення від сплати податків. Друга — приховування безпосередніх кінцевих власників. Третя — незаконне використання державних коштів, коли офшор виступає як буфер.

І є один позитивний контекст використання офшорів — захист себе і свого майна від судового, податкового і правового свавілля в Україні. Ця причина досить нормальна.

Дмитро Тузов: Серед власників офшорних компаній багато політиків, які і мають створити в Україні клімат, де відсутня загроза приватній власності?

Ілля Несходовський: Сьогодні ти політик, завтра ні. Тому є страх, що твою власність заберуть після того, як ти підеш з влади. Хоча є певна політична домовленість, що наступники не «чіпають» попередників.

Дмитро Тузов: Чи може судова реформа вплинути на правову ситуацію?

Ілля Несходовський: За конституцією судова гілка влада незалежна. Навіть провівши люстрацію, важко переламати цю кланову систему. Треба розширити використання арбітражних судів, судів присяжних.

Дмитро Тузов: В офшорах більше позитиву чи негативу? Багато коштів повертаються у вигляді інвестицій?

Ілля Несходовський: Тривалий час найбільшим інвестором був Кіпр, але тут відбувалась скупка державної власності. Це злочинна схема — державні підприємства доводились до банкрутства, а потім скупались за безцінь, у вигляді повернення коштів, як інвестицій.

За весь час незалежності було побудовано лише два металургійних заводи. Все інше — це просто привласнення державної власності.

Євген Павлюковський: А як офшори сприймаються у світі?

Ілля Несходовський: Світова проблема офшорів не в тому, що вони є, а що їх використовують політичні діячі для приховування власності і ухилення від спати податків.

В США, наприклад, інша система по офшорам — вони створили свій внутрішній офшор, штат Делавер. Британія пішла тим самим шляхом, створила офшор на Віргінських островах.

Забороняючи офшори, ми закриваємо багато можливостей для України, в тому числі інвестиції.

Дмитро Тузов: Тобто прийняття закону про заборону офшорів — це погано?

Ілля Несходовський: Це буде погано, але в запропонованому законі є позитив. Це стосується заборони використання офшорів політичним особам, і це має бути обов’язково запроваджено.

Група, яка була створена президентом зайнялась лише одним аспектом негативного використання офшорів — ухиленням від сплати податків. Але вони не підіймають питання щодо використання офшорів політичними діячами.

Дмитро Тузов: Чи можна оцінити кількість грошей, які за останні 10 років були виведені з України?

Вивезено кілька бюджетів України, 50-60 мільярдів доларів

Ілля Несходовський: За оцінками, вивезено кілька бюджетів України, 50-60 мільярдів доларів, наш бюджет зараз складає 20 мільярдів.

Дмитро Тузов: Вся ця історія з панамськими паперами якось вплине на законодавство?

Ілля Несходовський: У нас законодавство було завжди. Саме головне, що треба зробити — забезпечити максимальну прозорість, хто є власником, бенефіціантом, отримувати повну інформацію від офшорних зон. А якщо вони не будуть надавати таку інформацію, то вже тоді закривати ці зони.

Євген Павлюковський: Офшори колись можуть бути повністю закриті у світі?

Ілля Несходовський: Я більше вірю в те, що розвинені країни створлять у себе такі умови, в яких розміщення капіталів в офшорах буде непотрібним.

Дмитро Тузов: Якщо говорити про реформу податкової системи в Україні, що ви можете зазначити?

Ілля Несходовський: Зараз дуже поганий рух в системі фіскальної служби, вона лишається корумпованою. Які б закони ми не приймали, фіскальна служба на місцях продовжує підтримувати корупцію в Україні.

Дмитро Тузов: Тобто без серйозної реформи суддівської системи і державної фіскальної служби неможливо обмежити виток коштів з України через офшори?

Ілля Несходовський: Однозначно. Щодо судової системи, тут іще такий аспект — навіть якщо ми гіпотетично уявимо, що створимо некорумповану судову систему, то для контролю офшорів потрібна спеціальна підготовка суддів. Тому що це знання не лише українського законодавства, але і багатьох інших країн.

Це мають бути високопрофесійні люди і спеціально підготовлені. Дуже часто судді не можуть приймати правильне рішення, бо вони некомпетентні, а держава закриває на це очі.

Дмитро Тузов: Чи є якась можливість вплинути на ситуацію?

Ілля Несходовський: Чого боїться система і перший крок боротьби з корупцією — прозорість і відкритість.