Що буде з будівлями і землею ліквідованих медичних закладів?

Андрій Куликов: Верховна Рада ухвалила один із законів щодо медичної реформи, але ви не брали учать в голосуванні. Чому?

Ольга Богомолець: Так, я утрималася від голосування, тому що ті закони, які вчора були проголосовані, не мають ніякого відношення до медичної реформи. Я за реформу і за те, щоби гроші йшли за пацієнтом. Принцип оплати медичної послуги вже закладено у проголосованому парламентом законі про автономізацію лікувальних закладів, який відкрив поле для роботи Кабміну. Ніяких інших законів не потрібно було доголосовувати. Навіть Агенцію, відповідно до статті 116 Конституції, вони мали право створити. Що вчора було зроблено? Вчора у регіонів були забрані гроші. Була проведена концентрація 80 мільярдів в одні руки — в руки новоствореної Агенції, якої ще нема, але яка буде центральним органом. Їй надані дуже цікаві повноваження. Повноваження визначати тарифи, вартість процедур, формувати модель розрахунку собівартості медичної послуги, формувати незрозумілі коефіцієнти, які будуть додаватися до цих тарифів, створювати перелік того, що вона буде платити, самостійно платити, контролювати якість лікування та в одноосібному порядку вирішувати, які лікарні вона буде акредитувати, а які — ні. Це потенційно корумпований орган. Він буде мати всі можливості для того, щоб вбивати існуючі українські ринки. Всі мережі та лабораторії, які є в Україні і які складають малий та середній бізнес, можна вбити за один день, не продовживши їм акредитацію чи не замовивши у них послуги. Людям-то байдуже, де їм аналізи здавати, але мені не байдуже, як буде розвиватися країна. Мережеві лабораторії — це наш середній клас. Це наші буржуа. Це люди, які привели нас до влади. Це люди, які заробляють гроші і розбудовують Україну. Якщо зайдуть мережеві корпорації, всі гроші будуть виводитися з України. І якості не буде. Нам, як в «бананову республіку» будуть скидати ще гірше.

Є ще одна небезпека. Подивіться на дати. Чому цей законопроект треба було продушити «поспіхом»? І чому там стоїть дата «2020 рік»? Що у нас буде у 2019 році? Вибори президента. Забирання субвенції та втрата системи фінансування відбудеться у 2020 році. Тому що якщо це відбудеться у 2018 чи 2019 роках, то шансів прийти до влади у тих людей, які зараз знаходиться при владі, не буде. Тому що буде значне скорочення мережі. Буде скорочення лікарів. Нам, по суті, була нав’язана та грузинська модель, проти якої ми боролися.

Цей закон позбавив соціально незахищених людей величезної кількості можливостей. Навіть опасти в лікарню вони не зможуть. В нас є наш закон 4456, який блокується Міністерством охорони здоров’я. Є інші закони, які формують медичну стратегію.

Чому в нас зараз не виконується Конституція, де написано, що в нас медицина є безоплатною? Чому люди під килимом мають купувати ліки? Тому що в країні немає грошей. Якби держава могла б профінансувати гроші, вона б це зробила. Якби в людей були б гроші, вони вже давно пішли і купили собі приватну страховку, пішли в приватну клініку, і там би лікувались. Але таких людей лише 10%. Решта населення не мають кошти, в них немає коштів навіть лягти в лікарню, а вони домовляються з лікарем.

Цей закон позбавив соціально незахищених людей величезної кількості можливостей. Навіть опасти в лікарню вони не зможуть

В цьому законі є переваги — буде легалізований весь обіг тіньових коштів, тобто все, що люди раніше заносили. Тепер без коштів в лікарню ти не попадеш. Але Міністерство не дало нам відповіді на питання — що входить в базовий пакет гарантованої допомоги? Цей список мав бути оприлюднений. Тобто виклик на гіпертонічний криз — це виклик швидкої чи за це треба платити? Я хочу це знати і я хочу пояснити людям. І якщо гіпертонічний криз — це не екстрений випадок, то люди повинні за це заплатити гроші. Добре, скільки грошей? Мені виглядає наступним чином: максимально звузили цей пакет, подивляться, скільки є грошей, і зараз приблизно зліплять цей бюджет, за яким люди будуть просто виживати.

Ми не отримали відповіді на жодне з цих питань. Цей закон також не дає відповіді, як дитина-сирота, яка змушена йти на співоплату як людина-інвалід, отримає лікування.

Міністерство не дало нам відповіді на питання – що входить в базовий пакет гарантованої допомоги?

Андрій Куликов: Заступниця комітету охорони здоров’я Ірина Сисоєнко схвалює ці законопроекти і оцінює цю медичну реформу дуже позитивно. Чому у інших народних депутатів виникають підстави говорити, що ці законопроекти все ж таки мають відношення до медичної реформи?

Ольга Богомолець: Я повернуся до того, що наша основна проблема у відсутності грошей у людей і в державі. Єдине, що має змінити ситуацію — це обов’язкове медичне страхування, створення додаткового пулу коштів. Те, що сказала пані Ірина, не зовсім відповідає дійсності, тому що більшість країн, коли переходили на ринкову економіку, приймали закон про обов’язкове медичне страхування. А це зовсім інший механізм, який, на мій погляд, конфліктує зараз з цим законом. Нам тепер треба зрозуміти, як потім прийняти закон про обов’язкове медичне страхування, бо без нього грошей в системі більше не стане.

І цей закон, який чомусь називають реформаторським і пацієнтським, обмежує права пацієнтів, права пацієнтів з психічними хворобами, обмежує права дитини попасти в лікарню. Він тільки легалізує ті кошти, які зараз ходять під килимом, але їх не вистачає, щоб система запрацювала. Мета цього закону — скорочення видатків. Нам же не пропонували робити реформу поліції без збільшення бюджету, без закупівлі нових машин, без нової форми, без навчання поліцейських. Але нам зараз пропонує система охорони здоров’я, зменшивши витрати на людей, спрямувавши їх зовсім іншим механізмом. Це призведе до закриття лікарень. І ця агенція, яка буде одноосібно вирішувати, кого акредитувати і кому платити, запрацює тільки в 2020-му році. А до цього в країні будуть величезні вибухи.

Я за оплату медичної послуги, за медичне страхування, за те, щоб медична послуга була доступна людям. Та я не сповідую ліберальну ринкову модель системи охорони здоров’я, і тому в мене нараз конфлікт з цими людьми, які прийшли до влади, завдання яких створити на цьому бізнес і зароблять гроші.

Нам тепер треба зрозуміти, як потім прийняти закон про обов’язкове медичне страхування, бо без нього грошей в системі більше не стане

Наталя Соколенко: Ви вважаєте, що це взагалі не на часі — скорочення медичних закладів?

Ольга Богомолець: Я вважаю, що на часі гарантування якості, тобто я за те, щоб, наприклад, жінка мала можливість доїхати до того будинку, де приймають 5 тисяч пологів на рік, якщо скоротили медичний заклад, який був ближче і в якому приймалося 200 пологів.

Але що станеться з тим пологовим будинком і з тією лікарнею, яка буде пуста? Перший етап, через який ми тільки почали проходити, це створення первинної ланки. Бо жінка спочатку має звернутися до сімейного лікаря та обстежитися. А в нас йде повний хаос із сімейними лікарями. Люди не знають, де їх найти, як будуть фінансуватися ті ФАПи, де немає лікаря. В нас є низка сіл, де є ФАП, та працює не лікар, а медсестра. А до неї гроші не йдуть за пацієнтом, і цей ФАП закриється, бо механізм не закладений.

Тому перше — це формування цієї первинної ланки, щоб людина знала, куди піти, щоб обстежитися.

Що станеться з тими майновими комплексами, які закриються? Є величезне бажання це приватизувати в 2020-му році, а в нас сьогодні не вистачає реабілітаційних центрів, будинків для престарілих, центрів паліативної медицини. І так, як у нас в районах всі землі вже продано, це останній острівець, який можна ще використати. Якщо вони будуть продані під розважальні комплекси, то люди ніколи тих будинків і центрів не побачать.