Сучасна лінія Керзона «співпадає» зі східним кордоном України, — Роман Безсмертний

З українським політиком, що представляв Україну у тристоронній контактній групі з регулювання збройного конфлікту на сході України Романом Безсмертним говоримо про визначальні політичні процеси у Європі і їх можливі наслідки.

Дмитро Тузов: Яким чином теракти у Туреччині можуть позначитися на системі безпеки в нашому регіоні?

Роман Безсмертний: Очевидно, що останні 5 років напруження навколо Чорного моря зростає. Як би ми не пов’язували конфлікти на Балканах, у Придністров’ї, в Україні і Туреччині з терористичними рухами, це складові однієї проблеми — світ рухається у прірву. На жаль, поки що на Євразійському континенті в глобальному розумінні системи безпеки захист прав людини не забезпечується.

Наталя Соколенко: Чому прірва утворюються саме в цьому регіоні?

Роман Безсмертний: Вже давно помічено, що на Євразійському континенті переміщення народів здійснюється зі сходу на захід, тоді як цивілізація рухається з заходу на схід. Періодично в лінії зіткнення відбуваються конфлікти. Ми пам’ятаємо, що таке лінія Керзона. За ці 100 років 900-кілометрова лінія Керзона перемістилась на схід і співпала зі східним кордоном України, Білорусі і країн Балтики. Цей конфлікт прогнозувався давно. Очевидно, що всі процеси, які відбуваються в чорноморському регіоні, пов’язані один з одним. Тільки політичні заяви, що були зроблені протягом останнього сторіччя, могли спричинити величезний конфлікт.

Особливість у тому, що до всіх цих конфліктів — починаючи від Сирії і закінчуючи Україною, має відношення Росія.

Кілька місяців назад помер колишній голова ФСБ Євген Примаков. Ця людина могла б багато чого розповісти. З його смертю численні процеси вийшли з-під контролю. Тримісячний конфлікт між Туреччиною і Україною через збитий літак має відображення в цій ситуації.

Думаючи про це, ми виходимо з логіки миру, а наш сусід — з логіки війни.

Дмитро Тузов: Очевидно, з логіки миру виходить і Ердоган, що приніс вибачення Росії.

Роман Безсмертний: Вчора Осман Пашаєв сказав, що це не зовсім так. Мені зрозумілі тонкощі перекладу. Ця переписка і те, що відбулося, якимось чином пов’язане з терактом.

Давайте повернемось до терактів в Парижі чи Бельгії. Зверніть увагу, цьому передували заяви про активізацію міжнародних стосунків.

Наталя Соколенко: Тоді це «співпало» з вироком Надії Савченко.

Роман Безсмертний: Ці речі ніколи не відбуваються просто так, тому мене не покидає відчуття колосальної небезпеки, що панує у цьому регіоні. Таке враження, що хтось спеціально вкидає у цей вогонь дрова і полум’я розгорається все більше. Треба кардинально міняти підходи і майданчики. Треба отямитись. За останні 5 років ситуація не поліпшується, ми вчергове стаємо свідками загибелі людей. Згадується 1914 рік і розквіт ідеології мальтузіанства. Все це має ідеологічне джерело, яке виходить з Кремля. Треба шукати відповіді на ці питання.

Дмитро Тузов: За останню добу терористи 51 раз відкривали вогонь з мінометів, про це повідомляє Генштаб. Постає питання, скільки все це триватиме?

Роман Безсмертний: Перебуваючи в Мінську я питав у представників РФ, в яких супермаркетах продають ці боєприпаси. Росія відповідала, що ці люди захопили колишні склади ВСУ. Абсолютно зрозуміло, хто постачає зброю. Важко уявити собі, що в географічному центрі Європи відбувається порушення всіх документів, що були підписані після Другої світової війни для того, аби не допустити Третьої світової війни. Логічно припустити, що той, хто йде на ці порушення знає, до чого вони призведуть. Європа і світ капітулювали перед настільки масштабним порушенням міжнародних документів.

Наталя Соколенко: Чому так, адже Росія за рівнем розвитку економіки знаходиться у 2 чи 3 десятку?

Роман Безсмертний: Основним геополітичним компонентом є наявність ядерної зброї і це перебільшує усі наші аргументи.

Варвари перемогли Рим. Зараз ми маємо справу з варварством, що володіє страшною зброєю.

8 місяців назад в Кремлі пролунала заява про можливе секторальне використання ядерної зброї з обмеженим радіусом дії. Коли таке говорять, світ задумується, з ким має справу.

Дмитро Тузов: Як ви оцінюєте те, що Британія так різко поставила питання про вихід з ЄС?

Роман Безсмертний: Відцентрові речі в Європі були доволі прогнозованими. Ситуація по Великобританії ще не вирішена, але я дивлюсь на неї і бачу позитивний наслідок для України. Британці давно дивились в бік більш активної співпраці з Україною. З іншого боку, назріло питання організаційного оформлення країн міжмор’я. ЄС пройшов колосальну трансформацію від Союзу вугілля і сталі до свого сьогодення. При правильній поведінці і волі всіх учасників ці конфлікти можуть призвести як до зміцнення ЄС, так і до його розпаду. У цих процесах потрібно шукати механізми реалізації національних інтересів України. Так, наприклад, помічник Держсекретаря США під час останнього візиту говорив про реформ в Україні і регіональну співпрацю.

Звичайно, тема тактичної і стратегічної взаємодії Туреччини і Скандинавії є дуже важливою, адже процеси, які розпочались в Європі, зіштовхнуться з інтересами Росії. Тоді хтось має зіграти локалізуючу роль. Очевидно, роль безпекового формату дістанеться країнам міжмор’я.

НАТО зараз приходить до тями після 20 років примирення.

Дмитро Тузов: Тобто ми будемо буфером між Росією і вільним світом?

Роман Безсмертний: Від нас залежить, — бути буфером чи стати центром.

Дмитро Тузов: Свого часу Британія давала гарантії безпеки України, коли, під час підписання будапештського меморандуму, ми відмовилися від ядерної зброї.

Роман Безсмертний: Коли ініційовані зібрання формату будапештського меморандуму не відбулись, серед усіх країн-гарантів безпеки України Британія була найбільш активною. Процеси, які відбувалися в Великобританії, пов’язані з тим, що вона не знаходила собі місця в загальному процесі.

Дмитро Тузов: Це свідчить про необхідність зміни формату.

Роман Безсмертний: Лише політичний календар в США, Франції і Німеччині не дозволяє запропонувати нові формати. На сьогоднішній день в рамках наявних форматів відповідей немає.

Наталя Соколенко: Прокоментуйте ініціативи Надії Савченко щодо діалогу з бойовиками? Коли люди Донбасу стануть суб’єктом цих переговорів?

Роман Безсмертний: У кожного є сфера діяльності або сфера компетенції, якою потрібно займатися і ретельно вивчати. Зовнішня політика і дипломатична діяльність потребує чітких висловлювань і розуміння того, що за кожним словом стоїть колосальний зміст.

Я вже сказав пані Надії, що зараз вона працює проти себе.

Українська сторона наполягала, щоб до процесу були долучені представники цього регіону, але Росія це категорично заперечувала. Звичайно, на рівні діалогу це конче необхідно.