www.pravda.com.ua
Так говорить тележурналіст Максим Урлапов, який провів розслідування щодо ситуації із запуском електронного декларування.
Євген Павлюковський: Що заважає запустити цю систему в повній мірі?
Максим Урлапов: Нас знову переконують, що проблеми суто технічні, хоча у це не всі вірять. Я вчора ввечері розмовляв з головою НАЗК, і вона запевнила мене, що декларації вже заповнюються, і близько 260 декларацій вже зараз у роботі.
Едуард Лозовий: Але кажуть, що програма постійно дає збій, коли ти заповнюєш декларацію, то потім не можеш зберегти, адже сесія занадто коротка. Це така технічна проблема чи щось інше?
Максим Урлапов: Це технічна проблема, яка може бути спробою дискредитації системи, щоб показати людям її недосконалість та запропонувати відкласти її в довгий ящик.
Технічні проблеми можуть бути спробою дискредитації системи, щоб показати людям її недосконалість.
Громадські організації, які займаються протидією корупції кажуть, що це чергова спроба дискредитації системи, тому що є шалений опір від чиновників, які хочуть не допустити будь-якою ціною повноцінного старту цієї системи.
Крім того, є інші технічні проблеми: не всі браузери працювали з цією системою, були проблеми з поштою, не всі електронні ключи підходили, тобто проблем багато. І це досить дивно, тому що систему два тижні переробляли і удосконалювали. Цим вже займалася державна служба.
Едуард Лозовий: Можливо, в цьому і проблема, що цим займалась державна служба, яка не брала участі у підготовці первісного програмного коду?
Максим Урлапов: Експерти, з якими я спілкувався теж кажуть, що за два тижня нічого було зробити не можна. Це мала доробляти фірма «Міранда», яка є розробником цієї системи, а Держспецзв’язок за такий короткий термін не міг з’ясувати, зо там було не так.
Хоча велике коло міжнародних експертів говорять, що програма з самого початку була робоча, і її можна було запустити з 15 серпня.
Євген Павлюковський: Чому була розірвана угода з ТОВ «Міранда»?
Максим Урлапов: Було багато звинувачень зі сторони Держспецзв’язку на адресу «Міранди», що система дірява і не витримає першої хакерської атаки, був навіть випадок, коли в системі з’явилась фальшива декларація одного з членів НАЗК Рябошапки, потім самі члени НАЗК виявили, що була не технічна проблема.
Євген Павлюковський: Говорять, що було 230 тисяч хакерських атак. Хто їх проводив?
Максим Урлапов: Це могло бути і тестування, коли волонтери хотіли показати, де в системі проблеми, і дійсно зловмисники, які не зацікавлені в її старті.
Я спілкувався з представниками Вищої ради юстиції, вони всі мають багато претензій до цієї системи. Вони кажуть, що якщо вона буде працювати в запланованому режимі, де чиновники мають показувати всі свої статки, то це буде запрошенням грабіжників додому. Наводять навіть приклад, що пограбували суддю, який подав декларацію.
Також вони наголошують, що такої практики ніде в світі немає, хоча я знаю, що в Норвегії навіть звичайні люди мають декларувати свої статки.
На мою думку, це намагання згорнути цю систему, щоб не вся інформація була доступна для громадськості.
Едуард Лозовий: Я чув, що електронні декларації змусили багатьох чиновників замислитись про те, щоб піти на відставку. Що вам про це відомо?
Максим Урлапов: Поки що це найяскравіше проявляється серед суддів. Я знаю від керівництва Вищої ради юстиції, що за останні місяці подано сотні заяв на відставку, а з початку року ця кількість сягає тисячі. А зважаючи на те, що в нас їх всього десь 7 тисяч, то кожен 7-ий суддя з початку року подав у відставку. Такого ще не було за всі роки Незалежності.
Кожен 7-ий суддя з початку року подав у відставку. І це, можливо, пов’язано зі стартом е-декларування.
Це збіглося зі стартом е-декларування. А от чи пов’язано це саме з тим, що вони тепер мають оприлюднювати свої статки, чи з тим, що судді тепер можуть після 20 років роботи отримувати довічне утримування — висновки робіть самі.
Крім того, через місяць набуває чинності новий закон щодо нових вимог до суддів. Але все ж таки громадські організації наголошують, що найперша причина — це електронне декларування і не готовність пояснити, звідки у суддів машини, квартири, дачі, і т. і.
В нас на зв’язку голова НАЗК Наталя Корчак.
Євген Павлюковський: Яка зараз ситуація з електронною системою подання е-декларацій? Коли вона повноцінно запрацює?
Наталя Корчак: Вона працює, декларації є на сайті НАЗК, їх можна подивитися, і станом на сьогодні вони є доступними.
Едуард Лозовий: Це нові декларації чи в ті, що подані в тестовий період?
Наталя Корчак: Там є й декларації, які подані в тестовий період, а вчора вечором вже надійшли нові декларації.
Євген Павлюковський: Чому було розірвано договір з фірмою «Міранда»? Йшлося про те, що обслуговування системи зараз здійснюють спеціалісти НАЗК. Чи це правда?
Наталя Корчак: Між НАЗК і «Мірандою» ніяких контрактів не було, це був контракт між ПроООН та «Мірандою». Коли відмовили у видачі атестації, то одна з причин була у відсутності майнових зобов’язань НАЗК і юридичних зав’язків між НАЗК, ПроООН і «Мірпндою». Тому вирішено було передати відповідні інституційні права від «Міранди» до НАЗК, і так було вирівняно ситуацію.
Те, що «Міранда» ухилялася вносити виправлення — це факт.
Зараз йде нормальний процес роботи системи, деякі технічні моменти будуть удосконалюватися.
Ажіотаж, який склався навколо е-декларацій, дуже дивний, — голова НАЗК.
Насправді, ажіотаж, який склався навколо системи е-декларування дуже дивний. Чомусь ніхто не звертав увагу, що «Міранда» цілий тиждень виступала в ефірах, замість того, щоб щось виправляти. І вся критика впала на НАЗК і Держспецзв’язок — тих організацій, які докладали найбільших зусиль для того, щоб вивести цю систему в нормальне русло.
Євген Павлюковський: Були нарікання, що не підходять ключи, що систему не відображають всі браузери тощо.
Наталя Корчак: Це все зараз доопрацьовується. Вже підсилені ключи, які не були враховані в попередній програмі. Чому Держспецзв’язок взяв під свою опіку цю програму? Щоб унеможливити різні види загроз і удосконалити її з точки зору нашого чинного законодавства.
Едуард Лозовий: Максим, ви сьогодні заходили на сайт?
Максим Урлапов: Сьогодні зранку з’явилися близько 50 декларацій, і це ті, які були подані з 15 серпня, коли система працювала ще в тестовому режимі. Переважно, це декларації чиновників середньої ланки: прокурорів, начальників департаментів, головних бухгалтерів тощо.
Не побачив жодної декларації ні міністрів, ні депутатів.
Євген Павлюковський: Ходять чутки про те, що готується законопроект, який може послабити кримінальну відповідальність за неправдиву інформацію в деклараціях? Що про це відомо?
Максим Урлапов: Такі заяви вже звучать, зокрема, від міністра юстиції пана Петренка, що закон треба переглянути, натякаючи на те, що не можна інформацію про готівку давати на публічний доступ, бо виникає небезпека грабежів.
Якщо дійде до переглядання кримінальної відповідальністі, то це викличе величезне збурення серед борців з корупцією. Президент вже заявив, що ні адміністративна, ні кримінальна відповідальність знята не буде.
Едуард Лозовий: Чи можемо ми очікувати, що хтось оскаржить цей закон у суді?
Максим Урлапов: Декілька місяців тому було подання групи депутатів колишньої Партії Регіонів до конституційного суду.