facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

«Українська якбитологія»: якою могла бути альтернативна історія України?

11 жовтня у Києві презентують доповнене видання книжки «Українська якбитологія. Нариси альтернативної історії». Спілкуємось з її автором Дмитром Шурхалом

Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

У якій країні ми могли б жити, якби трапилося так, а не інакше? Як випадковості впливають на нашу історію? Про це у студії Громадського радіо розповідає автор книжки «Українська якбитологія. Нариси альтернативної історії», журналіст і письменник Дмитро Шурхало

Василь Шандро: Українцям притаманний оцей термін «Якби?»

Дмитро Шурхало: Звичайно. У нас історія складна, сьогодення складне і бурхливе. Я дописав книжку тому, що з п’яти нових глав три останні присвячені подіям на Майдані, подіям в Криму, і подіям на Донбасі. Хто бачив Майдан своїми очима розуміє, скільки було непевних ситуацій, і як все могло викрутитись кілька разів в іншу сторону.

Василь Шандро: «Якбитологія» – ваш термін?

Дмитро Шурхало: Так, мій. Українську мову одним словом збагатив.

Василь Шандро: Альтернативна історія, чи можна цю книжку називати таким жанром?

Дмитро Шурхало: Саме цей жанр і є. Я прочитав кілька книжок з альтернативної історії, і він мені дуже сподобався. Цей жанр беруть в близьких до науковості межах, тобто ми змінюємо тільки якийсь епізод, і змінюємо його в межах можливого. Не можна змінювати: якби в Богдана Хмельницького танки були.  Ну не могло б у нього бути танків. Але деякі ситуації у нього справді могли інакше скластися, наприклад, його старший син міг не загинути. Це справді була така випадкова ситуація, коли він загинув, і історія тоді могла б бути справді іншою.

Анастасія Багаліка: Чи до всіх історичних моментів можна застосувати це «якби»?

Дмитро Шурхало: Не до всіх. Я це порівнюю так: коли потяг іде залізницею, то є колія, і потяг або іде нею, або, якщо там сталась якась аварія – він впаде. Але є певні вузлові моменти, станції, де перетинаються різні колії. От таким важелем можна змінити напрям поїзда. Є моменти, коли історія може піти або так, або по-іншому, це називається точками біфуркації.

Василь Шандро: Для чого нам ці альтернативні сюжети, які могли розвинутись?

Дмитро Шурхало: Мені здається, що історія – це те, що було в контексті того, що могло би бути. Аби зрозуміти краще контекст, мені здається, важливо знати, що могло б бути. 

Анастасія Багаліка: Які улюблені точки українців для малювання альтернативної історії?

Дмитро Шурхало: У кожного свої. Ось наприклад, один з останніх розділів, який додався – пов’язаний з Кримом, з подіями жовтня 1920-го року. Це коли Махно вагався, чи йому іти з червоними на черговий союз, чи ні. У нього була дуже складна історія відноси з більшовиками, вони неодноразово оголошували його поза законом. Певно, що він не міг піти в спілку з Врангелем, який тоді в Криму був, але він би міг не піти на союз з більшовиками. Зрештою, йому цей союз пішов боком.

Василь Шандро: Альтернативні сюжети – це ваша фантазія? Чи довелось досліджувати якийсь пазл?

Дмитро Шурхало: Це моя фантазія, але в чітко обмежених мною межах. Ситуація має перевірятися контекстом: якщо б ця подія пішла по-іншому, то як би інші події з нею корелювались? Логіка нікуди не зникає. Змінюється щось мале і дуже реальне, рішення однієї людини. Наприклад, Махно міг так укласти угоду, а міг по-іншому. 

Василь Шандро: Ви починаєте свою книжку з Володимира Великого. Яка там була точка?

Дмитро Шурхало: Володимиру дуже вигідно лягла карта. Тобі були трохи інші уявлення, що таке добре, що таке погано. У імператора Візантії були дуже великі проблеми, і він звернувся до Володимира з проханням. Він попросив про допомогу на будь-яких умовах. Володимир каже: ну давай я одружуся з візантійською принцесою, при чому з багрянородною, тобто яка народилася від батька імператора і матері імператора – це найвищий ступінь легітимності. Якби оця ситуація не вигоріла б Володимиру, то Київська Русь могла б до 14-го століття бути язичницькою. 

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.

Поділитися

Може бути цікаво

Як фото страждань стали валютою: Леся Литвинова про права пацієнтів під час війни

Як фото страждань стали валютою: Леся Литвинова про права пацієнтів під час війни

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК

Синхронізація зусиль задля ветеранів: якою буде підтримка у 2026-му?

Синхронізація зусиль задля ветеранів: якою буде підтримка у 2026-му?

Можемо пишатися, що у сфері військової освіти зняті усі бар'єри для жінок — Оксана Григор'єва

Можемо пишатися, що у сфері військової освіти зняті усі бар'єри для жінок — Оксана Григор'єва