В США дві критичні події — 11/9, коли атакували вежі, і 9/11 — сьогодні, — Нагайло

Наталя Соколенко: На наше вітання «Добрий Ранок!» ви відповіли, що він не добрий. Чому ви так вважаєте?

Богдан Нагайло: Очевидно, що Дональд Трамп стане президентом Америки, і для нас це великий шок.

Я на своїх сторінках у соцмережах одразу написав, що в США були дві критичні події для світу: 11/9 — коли атакували вежі-близнюки, і 9/11 — сьогодні. Це дійсно історичні момент у негативному сенсі, тим більше для України.

Дмитро Тузов: Ви порівняли зараз вибори президента із днем теракту в Америці. Чи не занадто ми драматизуємо?

Богдан Нагайло: Я наголошую не на теракті, а на тому, що це був переломний момент, який міняє і політику, і психіку, і взагалі відношення як до своїх внутрішніх проблем з боку адміністрації, так і до зовнішнього світу.

Мексиканський песо впав на 10% за останні 3 години

Чи ми не драматизуймо? Ми повинні пам’ятати, що Дональд Трамп своїми виступами, популізмом та висловлюваннями щодо євроатлантичних структур фактично захитує міжнародні системі альянсів, довіри, міжнародну фінансову систему. Подивіться на долар, який зранку валиться, мексиканський песо впав на 10% за останні 3 години через його висловлювання щодо емігрантів і т. д.

Також ми знаємо про відношення Трампа з Росією та його ставлення до Путіна, це нам не несе нічого доброго. Єдина надія на те, що в дуже поляризованому суспільстві (голосування йде 50/50) в Трампа будуть державно мислячі дорадники, які будуть намагатися об’єднувати Америку.

Наталя Соколенко: Свого часу відомий американський політтехнолог Пол Манафорт сконструював доволі привабливий образ колишнього президента Віктора Януковича, який перед тим такого образу не мав. Тепер він допомагав теж саме зробити і з Дональдом Трампом. Потім українські журналісти оприлюднили інформацію про те, що Пол Манафорт отримував від Януковича готівку. Вибухнув величезний скандал аж настільки, що Дональд Трамп вимушений був офіційно усунути цього політтехнолога від керівництва своїм штабом. Які наслідки для української дипломатії тепер матиме цей скандал?

Богдан Нагайло: Так, це все правда. Найгірший кошмар, який міг тільки наснитися рік тому — це зустріч Трампа і Путіна, які обнімаються, і майорить на обрії новий поділ світу.

Я, звичайно, драматизую, але тепер українській дипломатії буде набагато важче. Ми просто можемо сподіватися, що і надалі автоматично нам буде надходити і політична, і фінансова допомога.

Ми знову відпадаємо на задній план, і заважаємо великим гравцям в політиці.

Єдина надія на те, що в дуже поляризованому суспільстві (голосування йде 50/50) в Трампа будуть державно мислячі дорадники, які будуть намагатися об’єднувати Америку

Не тільки ж в Америці відбуваються такі події, згадаємо Brexit, попереду нас чекають вибори в Європі.

Тому зараз треба ще більше робити ставку на свої власні сили, а не стояти з відкритою рукою та просити допомоги. Ми маємо долати корупцію та будувати таку Україну, з якою будуть рахуватися.

Також я можу зробити висновок, що виграв популізм, бо навіть у кампанії Гілларі Клінтон було дуже багато популізму. Якщо накласти цей сценарій на Україну, то Тимошенко виступає в ролі Клінтон як бізнес-вумен, яка працювала в адміністративних структурах, а Ляшко — в ролі Трампа.

Дмитро Тузов: Яких помилок припустилися демократи? Деякі мешканці вважають, що за останній час Америка стала слабшою. Чи це відповідає дійсності?

Богдан Нагайло: Очевидно, що Трамп грав на цьому, але це не основний фактор. Головне — це внутрішня політика адміністрації Обами. Його ставка була на багатших людей, і демократи погубили зв’язок із робочим людом. Дуже багато демократів зараз голосували за республіканців. І навіть сьогодні мені написали мої знайомі з Америки, що дуже багато фабрик позакривалось, роботи немає, і демократи віддалились від простого населення.

Наталя Соколенко: Коли припускалося, що Дональд Трамп може перемогти, деякі експерти заспокоювали нас, що президент в Америці — не цар. Але сьогодні і на виборах Конгресу республіканці отримують більшість. Чи означає це те, що Дональд Трамп стане все ж таки царем?

Богдан Нагайло: Будемо сподіватися на краще, але готуватися до гіршого. Будемо сподіватися, що сама система, адміністрація і бізнесова інтереси скорегують цього аутсайдера, який з’явився і перебереться в Білий Дім.

Але американський президент має дуже широкі повноваження в зовнішній сфері. І це йому відразу дає важливу і впливову роль. Ми не знаємо, як він себе поведе в перші тижні і місці. Ми побачимо, чи він буде намагатися об’єднувати розділене суспільство і розділену міжнародну спільноту, чи він буде і далі Дональдом Трампом і показуватиме свої політичні і економічні біцепси.

Дмитро Тузов: Як ви вважаєте, якою буду функція опозиції в США, і чи зможе вона впливати і зробити таким чином, щоб у зовнішній політиці Дональд Трамп не наробив біди?

Богдан Нагайло: Я думаю, що ми побачимо це в перші місці. Адже зараз демократичний блок знаходься в шоці. І тут треба буде знову якось себе зібрати і знайти нового лідера, бо я не думаю, що Гілларі буде мати шанс після цього. І справжня опозиція буде на низах у громадянському суспільстві, яке буде активним. Тому є небезпека, що з’явиться радикалізація цього опору.

Мені американські колеги кажуть, що, навіть, якщо Трампа і будуть намагатися скорегувати, то він набере тисячу співробітників, які будуть лояльні тільки йому, і теж будуть аутсайдерами. Тому є небезпека, що нова адміністрація буде віддалена від реалій і потреб гоїти рани.

Зараз треба ще більше робити ставку на свої власні сили, а не стояти з відкритою рукою та просити допомоги. Ми маємо долати корупцію та будувати таку Україну, з якою будуть рахуватися

Дмитро Тузов: До влади в Сполучених штатах на посаду президента приходить мільярдер. Теж саме сталося і в Україні, між іншим. Як це вплине на країну? Чи не буде Трамп просто розвивати свої бізнеси?

Богдан Нагайло: Небезпека завжди є, а особливо у керуванні країною, неначе бізнесом. Але в Америці є інша ситуація: президент з бізнесу знайшов спільну мову з народом, бізнесмен став в опозицію не тільки до політичної еліти, але й де економічної еліти. Він дає виклик. Він каже: «Я хочу ламати ці порядки». Але, говорячи про те, що система корумпована, він не сказав, в який спосіб, і як він використав її для свої потреб.

Дмитро Тузов: Чи може бути компроміс із Путіним, наскільки він буде глибоким, і як це позначиться на Україні?

Богдан Нагайло: Навіть, якщо не буде аж такого зближення Путіна і Трампа, то все одно щось поміняється для України. Насправді, тривожною є не тільки позиція Трампа по відношенню до України. Ця позиція тривожна і щодо НАТО, і щодо Східної Європи та до Європи як такої. В нього є притаманні схильності до прославлення Америки та дбання про її велич, але в якомусь ізоляційному контексті.

І це насправді може бути закликом для Європи про пробудження, тому що вона останнім часом розслабилась. Не можна весь час триматися за спідницю Америки

І це насправді може бути закликом для Європи про пробудження, тому що вона останнім часом розслабилась. Не можна весь час триматися за спідницю Америки.

Також хочу зауважити, що те, що відбувається в Америці, потроху відбувається і в багатьох країнах Європи. Тому я наголошую, що 9/11 — це історичний переломний момент.