Волкер каже, що обміну Донбасу на Крим не буде, — журналіст

У студії Громадського радіо журналіст-міжнародник Олексій Кафтан. Говоримо про інтерв’ю Курта Волкера на телеканалі «Прямий». 

Ірина Славінська: Ми за кадром уже почали обговорювати інтерв’ю на новому-старому каналі «Прямий», і там є близько 15 хвилин інтерв’ю з Куртом Волкером. Чи ви, Олексію, почули якісь сенсаці?

Олексій Кафтан: Цей гість не сказав нічого нового за винятком того, що Міністр оборони США привіз певне обладнання для Збройних сил України. Єдиною сенсацією було те, що людина такого рангу дає інтерв’ю каналу, який існує три дні.

Ірина Славінська: Потрібно для контексту нагадати, що канал «Прямий» раніше називався «Тоніс», потім його власником став колишній регіонал Макеєнко, тепер цей канал зробив ребрендиг і називається «Прямий», і почав мовити 24 серпня. Там прозвучала теза про те, що Україна на разі не готова до НАТО, дуже широко поширювали у медіа з позначкою «Зрада». Чи чути тут зраду у цьому пасажі від Курта Волкера?

Олексій Кафтан: Нам доводиться зараз стикатись з інтерпретацію того, що було сказано, інтерпретацією перекладача. Зради я не почув. Є кілька принципових моментів, на які треба зважати, але вони не є сенсаційними, їх повторювали на багатьох рівнях кілька разів. Зараз їх озвучила людина, яка брала участь у процесі вступу перелічених країн до НАТО, більше того, він був одним з вузлових фігур вступу до НАТО Угорщини. Він каже про свій досвід інтеграції країн Східної Європи до альянсу. Це людина, яка справді з перших рук знає як це все функціонує. Те що ми чуємо, по-перше – це реформи, по-друге – це реформи, по-третє – це реформи. НАТО не є доброчинною організацією, це треба розуміти чітко.

Читайте також: Україна є серед пріоритетів політики США, — аналітик

Ірина Славінкська: Те, що Україна не готова, наскільки це страшні слова?

Олексій Кафтан: Це констатація факту, не більше і не менше. За словами президента Порошенка, Українські Збройні сили мають досягти стандартів НАТО до 2020 року. Тобто ми маємо три роки, щоб подолати принаймні частину шляху, але синхронно з тим треба робити реформи – це не порожні слова. У своєму інтерв’ю Волкер багато уваги приділяє корупції, і це не просто так, тому що на Заході побутує думка, з якою важко не погодитися, що коренем всіх бід є не російська агресія, а корупція і корупційні схеми, які роблять дірки в нашій безпеці, обороні, економіці, і в нашій політичній системі. Він не перший високопосадовець, який говорить про цю проблему. Він говорить про те, що корупція – це не магічна штука, яка в одну мить може зикнути.

Ірина Славінська: Ведучий запитує чи не існує таких домовленостей про визнання Криму в обмін на звільнення окупованих територій Донецької та Луганської областей. Відповідь коротка і пряма: «Ми ніколи не визнаємо анексії Криму, Європейський Союз не визнає анексії Криму, не існує варіантів, як це можна зробити». Це просто зайве нагадування, чи тут можна відчитати щось важливе?

Олексій Кафтан: По-перше, це означає, що ніяких «междусобойчиков», яких прагне Росія щодо розміну територій, зокрема Криму на Сирію, чи щось аналогічне тому – їх немає і бути не може, це колективна позиція. По-друге, варіантів тут небагато: або Росія здає позиції, або статус-кво лишається, плюс це зайве нагадування Україні про те, що США з нами – тут все чітко і ясно. Я б хотів наголосити, Волкер сказав, що ми маємо кріпити нашу спільну оборону, щоб було ясно, що йшлося не просто про колективну оборону НАТО, а про нашу спільну колективну оборону з НАТО. Це ще один момент, який компенсує зрадофільські настрої щодо того, що Україна досі не готова вступити в НАТО, яке за сьогоднішніх обставин не готове Україну прийняти.

Ірина Славінська: Наскільки це типово чути, що Росію у США розглядають як загрозу безпеці?

Олексій Кафтан: США з Фінляндією починають спільні навчання. Дональд Трамп, звісно, може не говорити, що вважає Росію загрозою безпеці, але це важливий сигнал Росії і країнам Балтії, що, мовляв, ми тут.

Ірина Славінська: Факт візиту Курта Волкера у День Незалежності України, у такий важливий день державного свята, може бути інтерпретований як своєрідний сигнал?

Олексій Кафтан: Безперечно. Напередодні, 23 числа Волкер літав у країни Балтії, це сталося якраз після зустрічі з помічником Президента Росії Сурковим, під час якої і обговорювався питання конфлікту в Україні, відповідно ішов дуже сильний обмін інформацією. Після того він повернувся до Києва, і був обмін інформацією вже з Метісом.