Зараз люди переймаються виживанням, а не протестами, — Магда

Чому це дослідження вже сколихнуло експертне коло, ми запитаємо у виконавчого директора Центру суспільних відносин Євгена Магди.

Тетяна Трощинська: Що вас в цьому опитуванні найбільше здивувало?

Євген Магда: Для мене цікаві позиції як мінімум двох політиків — це Вадим Рабинович та Анатолій Гриценко. Я не думаю, що вони обидва більш популярні та відомі за інших лідерів парламентських партій. Партія Гриценка «Громадянська позиція» не представлена в Верховній Раді взагалі, а партія Рабиновича представлена в Верховній Раді лише двома людьми — ним самим і Євгенієм Мураєвим.

Любомир Ференс: Ви маєте на увазі те, що за даними дослідженням Рабинович і Гриценко на можливих виборах президента посіли б 3 і 4 місце після Юлії Тимошенко і Петра Порошенка?

Євген Магда: Так. Друге, — якщо виходити з опитування КМІС, то люди мають хапати вила і бігти на вулицю, бо в дослідженні представлені цифри, що в нас в країні 80% незадоволених. Я далекий від думки, що в на все добре, але потрібно якось корелювати оцінки того, що люди не задоволені, з тим, наскільки вони самі будуть брати участь у протестних діях. Коли вже 20% населення готові взяти участь у широких протестах, то це вже передреволюційний стан, а в дослідженні подається цифра 40% тих, хто готовий вийти на протести.

Тетяна Трощинська: Ви не довіряєте цифрі чи ваші погляди вам підказують, що немає такого настрою в суспільстві?

Євген Магда: 40% — четверо з десяти. Тобто трохи менше половини людей, яких ви зустрічаєте на вулиці, готові вийти на протест. Ви ці настрої бачите в суспільстві?

Тетяна Трощинська: Схоже, що ні. Я зараз хочу пригадати розмову 20 листопада, коли в нас у студії був Олександр Шульга з Інституту соціології Національної академії наук України. Він говорив, що активну участь в Майдані брали 4-5% населення. Можливо, зараз тих, хто підтримує Майдан, може стати 6% — це активна частина суспільства. Але ж не 40%.

Євген Магда: В тому то і річ, що зараз наші люди переймаються питанням виживання, а не протестами.

Як на мене, ці соціологічні дані треба оцінювати в тому контексті, що є недовіра до політики в цілому.

Любомир Ференс: Досить несподіваним був рейтинг «Батьківщини». Ми говоримо, що люди не довіряють політикам, але Юлія Тимошенко в політиці вже давно, та люди все одно готові за неї голосувати.
Євген Магда: Давайте згадаємо перемогу Дональда Трампа, яку західні соціологи теж не прогнозували. Популярність «Батьківщини» є логічною, тому що Тимошенко — розкручений політичний лідер, і вона весь час наголошує, що готова прийти до влади. Але мені здається, що частина людей все ж таки пам’ятають, що вона вже двічі була прем’єр-міністром, двічі балотувалася на посаду президента. Тому вони, можливо і хотіли б дати їй шанс, але пам’ятають, що з цього нічого хорошого не вийшло.

До того, на критиці влади набагато легше набирати рейтинг, ніж на непопулярних рішеннях, чого бракує нашим політикам, вони не готові прийти і зробити непопулярні рішення та зробити паузу в своїй кар’єрі. Вони швидше віддають перевагу популізму.

Тетяна Трощинська: Багато оглядачів напередодні річниці початку Революції Гідності відзначали те, що сам по собі економічний протест навряд чи може стати каталізатором масового виходу на вулицю. Що ви думаєте з приводу цього?

Євген Магда: Повністю підтримую цю думку, що українці, як показує досвід, ніколи не виходи на вулицю за шматок ковбаси. Вони виходили лише проти утиску своїх прав. І це важливий показник політико-психологічного здоров’я нашої нації.

А ті акції, які організовувалися біля стін Національного банку і минулого тижня — це спроба нагадати політикам, щоб вони не куняли, а більш активно діяли. Але це не протест, а елемент у політичній грі інших політиків, тієї самої Тимошенко, соратники якої з’являються в системі організації цих протестів.

Любомир Ференс: Зараз в Україні йдуть зміни та процеси, які проходили колись в східній Європі, наприклад, в Польщі. І там теж була важка економічна ситуація, але протестами все не закінчилося. Чи є така вірогідність, що наше суспільство вибухне?

Євген Магда: Не хотілося б, щоб суспільство вибухнуло. Я є прихильником тієї думки, що наступний Майдан зможе спричинити втрату суверенітету України.

Але Україна змушена зараз робити ті речі, які наші сусіди зробили 20 років тому. Ми зараз розплачуємося за помилки нашої владної еліти, яка весь час вважала, що зміни не часі. А насправді, вони назріли і перезріли вже давно.