Зростання економіки в США може спричинити нестачу робочих рук, — Верстюк

Іван Верстюк, журналіст, автор журналу «Новое время», розповідає про податкову реформу в США після обрання Трампа та інші зміни в американській економіці. 

Дмитро Тузов: Обраний Президент Сполучених Штатів Дональд Трамп вирішив зберегти роботу на телеканалі NBC у якості виконавчого продюсера реаліті-шоу про благодійність. Ми знаємо, що у січні Дональд Трамп вступає на посаду президента Сполучених Штатів, як ви вважаєте, навіщо це йому потрібно?

Іван Верстюк: Трамп не може відмовитися від своєї епатажної лінії поведінки. Медіа і кіноіндустрія дуже близькі Трампу. Наприклад, нещодавно він номінував Стівена Мнучина, який був директором компанії, що випустила у 2009 році фільм «Аватар», на свого міністра фінансів. Для зрозумілості, Мнучин — це не якийсь фрік, це досить консервативна людина, яка дуже багато років пропрацювала в інвестиційному банку «Goldman Sachs», американському гіганті фінансової індустрії. Це людина, яка, в принципі, здатна не погоджуватися з Дональдом Трампом, що він вже декілька разів і робив.

Наталя Соколенко: Це феномен для української політики, оскільки у нас політичні команди формуються за зовсім іншими принципами: земляцтво, особиста відданість, кумівство. Як ви думаєте, чому так відбувається: це зовсім інша політична культура, чи Дональд Трамп на посаді президента мислить як інвестор та бізнесмен у хорошому сенсі цього слова?

Іван Верстюк: Дональд Трамп розуміє, що керувати найбільшою у світі економікою повинні все ж таки професіонали, а не фріки. Крім того, під час своєї передвиборчої програми він дуже багато пообіцяв. Республіканці взагалі вважають своїм останнім вдалим президентом Рональда Рейгана. Він був відомий тим, що дуже суттєво знизив податки і провів дерегуляцію.

Те саме хоче зробити Дональд Трамп. Він офіційно обіцяв, що американська економіка за його каденції зросте на 3-5%, що є дуже суттєвим показником, хоча кілька разів казав і про 6%, що, в принципі нереально, як вважають багато економічних аналітиків. І щоб досягти цих цілей, йому потрібні професіонали, які здатні втілити в життя податкову реформу.

Податкова реформа — це той кінь Трампа, який, напевно, і вивів його в номінанти республіканської партії, тому що республіканці дуже акцентують на цьому свою увагу.

Дмитро Тузов: Наталя Соколенко сказала, чи буде він діяти як бізнесмен у хорошому сенсі цього слова сказала. Що це означає? Ми бачили інформацію про те, що Дональд Трамп продав акції, які у нього були. Це була дія, у зв’язку з тим, що він був переконаний, що буде президентом США, і наскільки реально те, що він їх передав?

Іван Верстюк: У Трампа було кілька рішень щодо його активів. Як мільярдер він для диверсифікації свого портфелю тримає багато своїх грошей в акціях провідних американських компаній, таких, як «Apple», і щоб підгодовувати грішми свою передвиборчу кампанію, він ці акції продавав на ринку, а гроші від їх продажу вкладав в діяльність свого передвиборчого штабу. Що стосується його ключових активів, нерухомості, готелів, клубів гольфу, він не хоче їх продавати, хоча б через те, що швидко і вигідно зробити це дуже важко, тому він вирішив передати їх у сліпий траст. Я нагадаю, що, за правилами сліпого трасту, власник активів не приймає рішення щодо того, як вони керуються, не знає багатьох речей про свій бізнес і лише отримує фінансові звіти про прибутки або збитки.

Дмитро Тузов: Як Трамп хоче розігнати американську економіку? За допомогою реформування економічної системи країни?

Іван Верстюк: Так, податкова реформа — ключова обіцянка Трампа. Хоча взагалі досить важко бути гарним в економічному плані президентом після Барака Обами, який здає країну в дуже гарному економічному стані.

Дмитро Тузов: А чого ж тоді американське суспільство так незадоволене Бараком Обамою?

Іван Верстюк: Бараком Обамою задоволені аналітики інвестиційних банків і люди з Уолл-Стріт, але ним не задоволені люди з доходом середній мінус, адже вони вважають, що те, що, наприклад, «Apple» виробляє свою продукцію в Китаї, руйнує їхній добробут вже сьогодні.

Наталя Соколенко: Дональд Трамп анонсує запровадження дуже високих податків. Наскільки я знаю, до 35% для тих компаній, які розмістять своє виробництво за кордоном, наприклад, у Китаї, але продаватимуть ті товари на території США.

Іван Верстюк: Все правильно. 35% — це спеціальний тариф, якщо компанія вирішить перенести своє виробництво з Америки. І що особливо турбує аналітиків, це те, що Трамп робить точкові заяви щодо різних компаній. Зокрема він вже особисто попередив «Apple», що хотів би, щоб вони виробляли більше своєї продукції в Америці (а Барак Обама собі б ніколи такого не дозволив), і він так само сказав, що хотів би надати державну підтримку виробнику озброєння.

Якщо ж говорити про корпоративні податки, то Трамп пообіцяв знизити їх до 15%, при тому що зараз найбільші американські компанії платять 39% податків на прибуток. Це дуже високий показник. І це, на його думку, має забезпечити той самий зріст економіки на 4% на рік. Крім того, Трамп хоче дуже суттєво полегшити життя американцям, які заробляють найбільше. Якщо він зробить все, що він пообіцяв, то 1% американців, які мають найбільші доходи у країні зможуть заощадити 20% своїх доходів.

Наталя Соколенко: А що думають щодо цих ініціатив Дональда Трампа відомі бізнесмени, наприклад, такі, як Ілон Маск, який не зважаючи на чинну економічну систему, все ж таки зміг багато виробництва повернути в США, виробляючи свої електромобілі «Тесла» і сонячні батареї?

Іван Верстюк: Великі підприємці дуже задоволені обіцянкою знизити корпоративні прибутки. Крім того, Трамп пообіцяв їм ще одну технічну річ. За інвестування, наприклад, будівництва залізної дороги для доставки вугілля з одного міста в інше, компаніям тут же через податки відшкодовуватимуться ці гроші. Це важливо, тому що багато американських компаній хотіли модернізувати своє обладнання, і Трамп сказав, що дасть на це гроші.    

Дмитро Тузов: Але цікаво, що сам Дональд Трамп не поспішав підживлювати американську економіку сплатою своїх податків. На дебатах з Хілларі Клінтон його опонентка звинуватила Трампа в несплаті щонайменше 19 мільйонів податків. Але, якщо розібратися, це не була класична несплата. Дональд Трамп використовував корпоративне законодавство, завдяки якому він списував витрати на амортизацію. Американське законодавство це дозволяє. Але чи доведеться йому змінювати таку практику, щоб все ж таки наповнювати бюджет США, в тому числі і за рахунок сплати податків великими корпораціями?

Іван Верстюк: Я вам більше скажу, Трамп планує всі ці речі про амортизацію ще більше розширити. Експерти підрахували, що у разі, якщо Трамп знизить свої податки так, як і обіцяв, то за 10 років це коштуватиме американському держбюджету 7 трильйонів доларів. Щоб відшкодувати ці гроші, він хоче значно зменшити витрати на медицину.

Як ми знаємо, Барак Обама провів реформу охорони здоров’я, щоб якомога більше американців купували медичне страхування, щоб його могли собі дозволити і бідні, і старі, і дуже хворі люди. Дональд Трамп хоче зробити кілька кроків назад. Він припинить примушувати американців купувати медичне страхування і зменшить витрати з федерального бюджету на найбідніше населення, яке чекає державних субсидій. Враховуючи те, що американці, як і всі економічно розвинуті країни, дуже суттєво старішають, Трамп прекрасно розуміє, що за ті ж 10 років американська нація дуже суттєво постаріє, і витрати на медицину будуть тільки збільшуватися.

Ще один компенсатор — це те, що Трамп, виконуючи свою обіцянку розбудовувати дороги та інфраструктуру, не буде це робити, роздаючи державні гроші з бюджету, а буде робити це шляхом надання податкових пільг та субсидій компаніям, які погодяться своїм коштом побудувати, наприклад, дорогу.

Єдине обмеження для високого зростання економіки — це те, що в Америці безробіття на дуже низькому рівні, близько 5%, що означає, що у разі, якщо американська економіка зростатиме надто швидко, в якийсь момент не стане робочих рук.

Наталя Соколенко: Тобто у такому випадку, можливо, Трампу навпаки доведеться запрошувати до своєї країни трудових мігрантів?

Іван Верстюк: Я думаю, це абсолютно реалістичний сценарій, тому що, по-перше, є лобі у Силіконової долини, яка дуже залежить від імпортних фахівців, насамперед з Індії, і так просто відмовитись від мігрантів американська економіка не може ні в розвинутих секторах, наприклад, технологічному, ні в таких масштабних секторах, як будівництво.

Наталя Соколенко: А що можна було б запозичити з цих ініціатив нашому уряду, для того щоб призвести до зникнення безробіття?

Іван Верстюк: Мені подобаються американські інфраструктурні ініціативи. Якщо наш уряд, і зокрема наш «Укравтодор», припустимо, будує дороги, просто беручи гроші з держбюджету, то в Америці не можна витрачати бюджетні кошти на дороги, в яких немає бізнес-моделі. Тобто, якщо дорога не приносить прибутку, американський уряд не вкладає в неї гроші. Ми можемо, наприклад, запозичити цей американський досвід.    

Дмитро Тузов: Під час виборчої кампанії в США було певне напруження, багато українських політиків поставили Хілларі Клінтон. Як ви вважаєте, чи вдасться вирівняти цю ситуацію і створити сприятливу для України ситуацію в американо-українських стосунках?

Іван Верстюк: Так, ми побачили, що одразу після перемоги Трампа пішла низка дуже обережних заяв українських політиків. Ми знаємо, що у Барака Обами була досить сильна команда зовнішньої політики, була Вікторія Нуланд, яка дуже добре знала українські справи, запрошувала до себе українських єврооптимістів, знайомилася із фактами української корупції. Дуже багато залежатиме від того, чи прийде на її місце хтось не менш адекватний, хто цікавитиметься внутрішньою стороною української політики, а не віритиме лише офіційним заявам президентської адміністрації.