Слово «невиліковність» не є конструктивним і сучасним — хірург-онколог Павло Яковлєв

Із хірургом-онкологом говорили про комунікацію лікаря і онкопацієнтів, рівень онкологічних досліджень в Україні та про силу слова під час лікування.

Ведучі

Тетяна Трощинська

Гостi

Павло Яковлєв

Слово «невиліковність» не є конструктивним і сучасним — хірург-онколог Павло Яковлєв
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/12/hr-brunch_2020-12-04_yakovlev.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/12/hr-brunch_2020-12-04_yakovlev.mp3
Слово «невиліковність» не є конструктивним і сучасним — хірург-онколог Павло Яковлєв
0:00
/
0:00

Гість — Павло Яковлєв, хірург-онколог, керівник Центру урології та онкоурології Клінічної лікарні «Феофанія», кандидат медичних наук.

Павло Яковлєв: Якість лікування залежить від декількох складових. На першому місці тут стає кваліфікація лікаря. Завдяки глобалізації та інтернету сучасні лікарі, незважаючи на те, де вони є, якщо вони мають бажання вдосконалюватися, у них є доступ до інтернету, і вони розуміють англійську мову, то майже не має різниці між кваліфікацією і рівнем знань лікаря, який знаходиться у Києві та в західному капіталістичному світі. Друга та третя складові — наявність сучасних медикаментів та сучасної медичної апаратури. Усі ці складові в Києві вже наявні, тому високоякісну медичну допомогу (онкоурологічну або будь-яку іншу) в Києві пацієнт отримати може.

Підтримайте Громадське радіо на Спільнокошті

Фах лікаря змушує його постійно вдосконалюватися: читати медичні видання, які доступні в інтернеті, відвідувати іноземні або українські конференції, майстер-класи, де викладають tips & tricks сучасної хірургії. Якщо ми кажемо про лікарів, які працюють в Німеччині або Америці, то це відбувається за кошти лікарні, яка найняла цього лікаря. В Україні самовдосконалення лікаря відбувається за власні кошти того, хто хоче вдосконалюватися.

Про вартість медичних послуг

Як і будь-яка послуга, медична послуга має свою вартість, яка складається із вартості витратних матеріалів і вартості праці людей, які залучені для надання цієї послуги. Голими руками хірургічне втручання зробити неможливо. Зараз хірургія виконується за допомогою сучасних складних електроприладів. Вони не безкоштовні, і чим якісніший є матеріал, тим краще очікуваний результат операції. Тому медична послуга безкоштовною бути не може. Друге питання — хто має платити за ці послуги: або це пацієнт, або держава, або страхова компанія.

Якщо лікар-хірург самовдосконалюється, він стає кращим і надає кращі послуги, тому у цього лікаря мають бути гроші, щоб заплатити за інтернет, доступ до інтернет-ресурсу, поїхати на іноземну або українську конференцію. Навіщо ще гроші лікарю-хірургу? Для того, щоб відновити сили після тривалої виснажливої операції.

  • Якщо ми кажемо про онкоурологію, операції можуть тривати як від 10-30 хвилин, так і до 10-15 годин.

Цей час лікар-хірург і його асистент, або асистенти стоять біля операційного столу не рухаючись, рухаються тільки руки, тобто людина реально втомлюється. Якщо після цього не відпочити і вночі не поспати, наступного дня цей самий хірург вже не зможе чисто фізично виконати ту саму операцію. Незважаючи на форму власності та форму фінансування, кращі лікарні — ті, де потік пацієнтів, які отримують лікування, найвищий.

Фото Павла Яковлєва

Про комунікацію лікаря і онкопацієнтів

Справжній хірург і оперує, і допомагає пацієнтові словом. Коли ми спілкуємось із пацієнтами, я завжди наголошую на тому, що успіх нашого лікування залежить від наявності трьох компонентів: пацієнта, який бажає лікуватися, лікаря, який може пацієнтові допомогти фахово і якісно, і третє, — Господь Бог, який благоволить цьому процесові. Спілкування лікаря із пацієнтом — то є найперша, і одна з найголовніших складових процесу лікування.

Якщо лікар є фахівцем зі спілкування, він може і безнадійно хворого пацієнта підбадьорити таким чином, що він проживе довше, ніж він би прожив, якби, наприклад, цієї комунікативної складової спілкування з лікарем не було.

Перевага лікаря-онкохірурга чи лікаря, який стикається із цією проблемою щодня, полягає у тому, що він бачить, яким чином можуть розвиватися ті чи інші хвороби, і які перспективи того чи іншого пацієнта. Фаховий лікар має оцінювати перспективи та прогнози виживання пацієнта. В мене вже достатній досвід роботи в галузі онкохірургії, що дозволяє мені вже при першій взаємодії з пацієнтом попередньо оцінити, які шанси у цього пацієнта, яким чином краще до цього ставитися, підходити до розв’язання його проблеми, і це я артикулюю в розмові з пацієнтом та його родичами.

Якщо є серйозна розмова про здоров’я або хворобу, я вважаю за доцільне, щоб пацієнт завжди був з кимось з родичів, з оточуючих. Складніше комунікувати з пацієнтом, коли він прийшов сам. Коли людина чує щось неприємне про своє здоров’я, це її шокує, і вона вже не сприймає інформацію, яку ти йому доносиш, здраво. Словом можна вилікувати, словом можна вбити. Треба завжди підбирати такі слова, які підбадьорять і дадуть надію пацієнтові.

Фото Павла Яковлєва

Про нові онкодослідження

Слово «невиліковність» не є конструктивним і не є сучасним, його не варто вживати, бо життя — то є процес, який призводить до смерті. Будь-яка жива істота — смертна, і будь-яка хвороба може цьому сприяти або розв’язатися, і до смерті не привести. Людина має жити гідно, і якість життя має бути висока. Покращенню вартості життя сприяє сучасна медична наука.

У 2000 році був завершений проєкт із розшифровки геному людини, а в 2014 році був завершений багатонаціональний проєкт розшифрування геному раку. Є 100 різновидів злоякісної епітеліальної пухлини (рак). Цей багатонаціональний науковий проєкт збагатив медичні знання тим, що ми знаємо, що в кожній хворобі є якась помилка, якась генетична причина.

Є хвороби, які мають одну помилку, і проти таких хвороб сучасна фармацевтична галузь може виробити певні ліки, які пацієнт може купити. А є хвороби, які мають дуже багато генетичних помилок, проти яких певного медикаменту, який би вилікував усіх хворих немає, і це змушує проводити подальший пошук ліків, засобів лікування тієї чи іншої хвороби.

Рак сечового міхура є найбільш мозаїчною онкологічною хворобою, найбільш гетерогенною за генетичною мутацією після меланоми та раку легенів. Ми знаємо зараз більше, але чим більше ми знаємо, тим більше ми розуміємо, що нічого не знаємо, і треба штовхати потяг наукового пізнання світу та хвороб далі.

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS