Україна не буде членом НАТО, якщо у неї не буде власного військово-промислового комплексу — Клочок

Гість — керівник Центру громадської аналітики «Вежа» Валерій Клочок.

Візит Столтенберга та кількох міністрів до України

Валерій Клочок: Я вам скажу, нічого не очікував від цієї новини про приїзд Столтенберга. Мовляв, там прозвучить чергова заява «Нас готові брати в НАТО». Вона прозвучала. Все, супер, підтвердило незмінність позиції. Я задоволений, а далі, думаю: чогось не вистачає. Але вже коли почав копирсатися у цих всіх новинних перипетіях учорашнього дня, то виявилося, що поряд із ним у цей же день були ще ці два потужні міністри оборони. Міністри оборони потужних країн — Франції та Великої Британії. І в цей же день з’являється якось так дивно заява про видачу ліцензії «Rheinmetall». Таких співпадінь не буває. Такі заяви, якщо вони робляться, то вони робляться в один день.

Я розумію, що мав бути ще і міністр оборони Німеччини, але він захворів на ковід. Якщо хто не знав.

Велика Британія, Франція, Німеччина — це три надпотужні країни Європейського Союзу. Я знаю, що Велика Британія не є членом ЄС, але десь так на ментальному рівні їх все-таки туди долучаю.

• Безпекове питання без Британії в Європі не може бути вирішене. Але проблем із безпековими питаннями в Європі накопили за останні десятиріччя вкрай багато. І російсько-українська війна стала каталізатором розв’язання цих проблем.

Тому що, на жаль, не доходило до чиновників у Європі, Німеччині, Франції, інших країнах, про те, що треба нарощувати озброєння, треба займатися армією, так, як це робили Сполучні Штати Америки всі ці роки.

Це загальновідомі проблеми, скандали, і вони вже підтвердилися. Ми можемо про це говорити відверто. Коли українська влада і влада країн Європейського Союзу підтвердила, що ті ж самі танки «Leopard-1» повертали як неробочі, тому що їх не можна використовувати. А я коли ще лише почув цю історію з «Leopard-1», то у військових експертів, яким я довіряю, запитував: «Ти мені скажи, що це?». Відповідають: «Ну, щоб ти розумів, це консервна банка. Це ніякої цінності до нас не матиме». Чому це дають? Вже питання більш ніж очевидне, бо нема що давати. Усі ці країни доволі безпечно почувалися, мовляв, не буде ніякої агресії, ми можемо з росіянами підторгувати, все окей.

Румунія прилітає, падає. Польща падає… Польща увесь радянський оборонний комплекс свій віддала Україні, бо в нас і цього не було, так, з початком вторгнення. Собі закуповують сучасну військову техніку, осучаснюють армію.

• Не випадково Єнс Столтенберг говорить про те, що Україна буде в НАТО, це питання вирішено. Але, знову ж таки, вона не може бути в НАТО, якщо в неї не буде власного ВПК. Власний ВПК часів Радянського Союзу себе вижив.

Я, звісно, скажу так, що на фронті і радянська зброя сьогодні була б доцільною, вона б не була зайва. Але, оскільки ми вже так, мабуть, вибудували концепцію, тут буде розвиватися виробництво зброї натівських зразків, то я маю надію, що саме тому вони всі приїздили сюди. Аби розпочинати тут виробництво зброї, систем протиповітряної оборони, про що була домовленість Зеленського з Байденом у США.

І це дуже-дуже позитивний сигнал і позитивне зрушення, тому що всі розуміють: країна, яка не готується до війни, не готується до довготривалої війни, матиме її. Для того, щоб цього не було, до цього треба готуватися навіть в умовах війни. Для мене це очевидно. Якщо ми вже є в цій натівській конструкції, то всі тут отримають хороші результати в перспективі.

Читайте також: Палата представників США схвалила виділення $300 млн на підтримку України

Про Ігоря Коломойського і медійників, які за нього заступилися

Валерій Клочок: Якщо говорити про політику телеканалу ТСН, якщо порівнювати їх з промедведчуківськими каналами, які працювали — це небо і земля.

Тому, що стосується редакційної політики, їхньої професійної діяльності, тут нарікань, як немає. Да, вони там проводили політику ближче до влади, «Телемарафон.Єдині новини» по-іншому раніше не міг будуватися.

Ми розуміємо, що Коломойський допомагав Зеленському прийти до влади, тому тут, друзі, риторичне запитання: «А чому хтось вирішив, що, коли Зеленський стане президентом, Коломойський почне його „мочити“ на телеканалі ТСН?».

Тетяна Трощинська: А ще спитаю, чому все ж таки Коломойський залишається в слідчому ізоляторі і це слідчий ізолятор служби безпеки, наскільки я розумію. А чому служба безпеки, основне, так би мовити, правоохоронний орган?

Валерій Клочок: Вони перші. Я не жартую. НАБУ буквально за кілька днів оприлюднило інформацію про висунення підозри на кілька мільярдів. Вони її готували дуже довго і кажуть, що в НАБУ з’явився щур, який злив інформацію в СБУ, і вони перші за НАБУ оголосили.

І тепер, давайте так згадаємо по пам’яті, а коли стала відома історія з «націоналізацією» «Приватбанку», бо вона ж такого взагалі поняття терміну немає в черговому законодавстві. Коли стало відомо про те, що Коломойський «міг вивезти» ці 5 мільярдів доларів із рахунків «Приватбанку». Це ще було відомо за часів Порошенка. Так. То в мене риторичне запитання: «Чому раніше це не робили?».

Збирали доказову базу? Якщо так довго збирали, значить тоді питання до того, яка ефективність.

П’ять, шість років ви чекаєте, щоб висунути підозру? Щось у вас не зростається. От і все. Тому, чому займається цим СБУ і НАБУ — це якраз змагальний процес.

Хоча він мені, наприклад, може трішки не подобатися, але якось так правоохоронці між собою змагаються. З іншого боку, якщо це буде йти на користь Україні у питанні поліпшення і збільшення ефективності боротьби з корупцією — я не проти. Давайте ще одну гілку зробимо. Аби була ефективність.

Було багато версій про те, що екстрадують, що потім судді визнають ці проведені слідчі дії такими, що не можна взяти до уваги, бо за це відповідає НАБУ. Зараз є і там підозра, і там підозра. Коломойський проходить за декількома кримінальними справами. Але не забуваймо, що він також має звинувачення і за кордоном, в тому числі і в США, в Ізраїлі, на Кіпрі.

У судовому порядку не доведено, що він злочинець, над цим працюють. Тому, яка його подальша доля — мені складно сказати.

Читайте також:  Справа Коломойського буде розслідуватися належним чином — політолог

Про розмови стосовно парламентської республіки

Напередодні депутатка Київради Вікторія Пташник повідомила, що під час форуму «Диригенти змін» перший віцеспікер парламенту, нардеп від “Слуги народу” Олександр Корнієнко розповів, що в Україні тестують модель переходу до президентської держави. 

«Ми зараз тестуємо модель переходу від парламентсько-президентської держави до президентської, з сильним президентом», — процитувала у своєму дописі Вікторія Пташник слова Олександра Корнієнка.

Пізніше Олександр Корнієнко спростував тезу про «тестування переходу з парламентсько-президентської до президентської республіки».

Валерій Клочок: До початку широкомасштабного вторгнення секретарем був Олексій Данилов, який також є членом команди Зеленського, і говорив про те, що Україна має бути президентською державою. Ну, вони говорять республікою, у мене тут є певний когнітивний дисонанс, тому що республіка — це держава, в якій влада належить народу. А як це — президентська республіка? Значить, це буде держава, в якій влада належить народу президента, чи як?

Наміри все-таки повернути президентську модель є у чинної влади давно, тобто ще спочатку виборчої кампанії, коли вони зайшли до парламенту, отримали справедливо монобільшість.

Ми часто спекулюємо питанням, що ми живемо в парламентсько-президентській республіці. Конституція України була ухвалена в 1996-му році. У ній була президентська форма правління. У 2004-му році, в грудні, під час подій Помаранчевої революції була проголосована конституційна реформа, яка почала розроблятися ще у 2003-му році командою Медведчука, Кучми, Мороза.

Це саме той документ, та конституційна реформа, по якій ми живемо сьогодні.

Я зараз зовсім не натякаю на те, що нам потрібно вертатися до Конституції 96-го року.

Тетяна Трощинська: Просто у нас ще одна конституційна реформа має чекати, так? Так.

Валерій Клочок: Я вам дуже дякую, тому що я хотів би на цьому заакцентувати. Наміри такі були. До прикладу, у Кучми: він хотів зробити двопалатний парламент, але він розумів, що представницькі мандати Нижньої Палати, умовно назвемо її, будуть загрозливими для сталості влади і він не зможе це контролювати. Звісно, він на це не йшов. Але коли не змогли утримувати контроль, давайте запропонуємо цю модель. Тоді Ющенко погодився, аби не допустити кровопролиття у 2004 році. Така була домовленість, саме це стало предметом домовленості.

З 2006 року він втратив такі потужні повноваження президента, який одноосібно, фактично, звільняв уряд, призначав його. Було погодження в парламенті, але то формальність була. Згадайте, він відправив у відставку Юлію Тимошенко просто одним указом. У нього було право. Нині, до прикладу, це зробити президент не може.

І це нібито створює якийсь там баланс, гілок влади. Але, направду, ця конституційна реформа, вона не досконала. Її треба удосконалювати.

Віктор Янукович просто взяв рішення Верховної Ради, скасував цю постанову, рішення 2004 року, і сказав у нас тепер Конституція 96-го року. Мовляв, це та конституція, про яку ми говоримо, що вона найкраща в Європі. Бачите, а ми ж кажемо ні. От тут ми доходимо якраз до того, що ви говорите. Що нам треба працювати над конституційною реформою глобально, а не спрощувати цю ситуацію.

Тетяна Трощинська: Але, я вам процитую пана Корнієнка, він говорить не те що ви. Він говорить, що «йшлося про тестування зсуву нашої моделі державного управління у бік сильнішого президента, що пояснюється воєнним станом». Це ж зовсім інша історія.

Валерій Клочок: Це викривлення. Він чудово розуміє, про що він говорить. Це концепція «Слуги народу». Він це розуміє і він знає, що це будуть обговорювати, і він чекав цього сигналу. «Слуги народу» зараз подивляться на реакцію у Facebook. Бо все-таки президент чутливий. Коли є народне несприйняття, то він на такі речі не йде. Це дуже добре. Але в будь-якому випадку це не рятуватиме ситуації для самих «Слуг народу», які, все-таки пробують ці речі.

Втім, десь на певному етапі, знову ж таки, ми дискутували це питання з колегами і я тут погоджуюсь з ними. На певному етапі після приходу до влади монобільшість відмовилася від ідеї встановлення президентської республіки, тому що через вади у законах, на які нам вказують у листі Білий Дім, ті, хто при владі, можуть займатися корупційними діяннями без відповідного покарання.

Читайте також: Зброя для України не потрапляє до чужих рук — Держдеп США 

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

Федеральне відомство з картелів Німеччини схвалило 28 вересня створення німецько-українського спільного підприємства Rheinmetall з виробництва військової техніки. Спільне підприємство буде базуватися в Києві і займатиметься діяльністю у сферах сервісного обслуговування, збирання, виробництва та розробки військової техніки. Спочатку воно діятиме виключно на території України.

Нагадаємо,  2 вересня правоохоронці повідомили про підозру у вчиненні злочинів фактичному власнику великої фінансово-промислової групи, олігарху Ігорю Коломойському. Йому оголосили підозру за двома статтями Кримінального кодексу: ст. 190 (шахрайство), ст. 209 (легалізація (відмивання) майна, одержаного злочинним шляхом).

За словами Лещенка, у матеріалах слідства Коломойський фігурує як громадянин Ізраїлю та Кіпру. Це, за його словами,  руйнує наратив про те, що Коломойського не позбавили громадянства України та начебто не видадуть до США.