Перезавантаження КСУ не більш неконституційне, ніж було позбавлення повноважень Януковича — теж рішенням Ради — Шабунін

Про антикорупційне законодавство та події навколо КСУ говорили з Олександром Лємєновим, засновником експертної організації «StateWatch» та Віталієм Шабуніним, головою «Центру протидії корупції».

Гостi

Віталій Шабунін,

Олександр Лємєнов

Перезавантаження КСУ не більш неконституційне, ніж було позбавлення повноважень Януковича — теж рішенням Ради — Шабунін
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/11/hr-turboranok-20-11-02_lemenov-shabunin.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/11/hr-turboranok-20-11-02_lemenov-shabunin.mp3
Перезавантаження КСУ не більш неконституційне, ніж було позбавлення повноважень Януковича — теж рішенням Ради — Шабунін
0:00
/
0:00

Євген Савватєєв: Ви написали, що це «антикорупційний постріл в ногу Зеленського». Чому?

Олександр Лємєнов: Я не до кінця вірю, що нібито в спротив Зеленському було ухвалено відповідне рішення, для того, щоб зашкодити президенту персонально. Нібито хтось десь там сидить у Конституційному суді й безпосередньо б’є по президенту — я не до кінця вірю.

Єлизавета Цареградська: Як думаєте, як розвиватимуться події далі?

Олександр Лємєнов: Я не маю уявлення, як розвиватимуться події в умовах того, що відсутній абсолютно політичний досвід у деяких ключових гравців.

  • Президента оточують люди, які точно не хочуть, щоб Україна була правовою державою, а сам Зеленський, мені здається, чітко розуміє в який куток його загнало його оточення. Менше треба загравати з усіма.

Щодо «законопроєкту Зеленського» — я не розумію, як вони хочуть його імплементувати.

Єлизавета Цареградська: Як ви бачите подальший розвиток подій із КСУ?

Віталій Шабунін: Система декларування — знищена, це факт. Без кримінального покарання і можливості НАЗК перевіряти декларації, система не має сенсу, вона просто не буде працювати.

Відновити цю систему за допомогою закону неможливо. КСУ спеціально прописав рішення таким чином, що будь-які спроби будуть антиконституційними.

  • Найбільша небезпека — що є ілюзія, що зараз поміняємо закон і все повернеться. Не повернеться! Мало того — кримінальні провадження по тій статті вже знищені. Спроби повернути це через закон стосуватимуться декларацій цього року, поданих депутатами в наступному році.

Найближчими тижнями цей же склад КСУ має визнати неконституційним закон про антикорупційний суд, закон про незаконне збагачення, про цивільну конфіскацію. Ці рішення КСУ прийме у найближчі тижні, тому залишити все, як є зараз — це найгірший варіант, бо це реальна загроза національній безпеці. Після цих рішень наша співпраця з Заходом буде закрита, бо ці реформи були умовами такої співпраці.

Є два шляхи. Перше — заблокувати роботу КСУ змінами в законі, наприклад піднявши їм кворум. Це рішення повністю конституційне, але КСУ може його не виконати, знищивши цей закон в новій процедурі або пояснивши. що він неконституційний.

  • Рішенням про знищення декларування КСУ порушив і закон, і Конституцію.

Є другий шлях — перезавантажити КСУ. Як на мене, він безпечніший, єдине що цим шляхом не можна йти в ніякому разі, якщо документ про перезавантаження КСУ не міститиме чіткої комплексної процедури обрання нового КСУ.

Євген Савватєєв: Чи згодні ви, що реально перезавантажити КСУ, що є така можливість?

Олександр Лємєнов: Надія є, але якщо буде політична воля та щире бажання перезавантажити КСУ.

Віталій Шабунін: Я вітав бажання президента перезавантажити КСУ в максимально швидкий спосіб, це гідно поваги, як на мене. В чому є проблема з законопроєктом Зеленського — зараз він не містить в собі чіткої процедури конкурсного обрання наступного КСУ. Це є загрозою — ми знесемо це КСУ, але без конкурсної процедури нема жодних гарантій, що наступне КСУ не буде ще гіршим.

  • Давайте будемо щирими. Чи є перезавантаження КСУ конституційним? Не є, це політично-правове рішення. Перезавантаження КСУ не більш неконституційне, ніж було позбавлення повноважень Януковича — теж рішенням Ради. Я скажу більше — загроз від Януковича в Росії на той час було набагато менше, ніж від теперішнього КСУ, яке буквально завтра буде збиратися і визнавати закони України неконституційними, які так дорого далися.

Повну розмову слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS

Коментарi до запису