Після Нормандського саміту лишилися ключові розбіжності в позиціях сторін – експерт Міжнародного інституту інформації

9 грудня у Парижі відбулася зустріч лідерів «нормандської четвірки» — Володимира Зеленського, Володимира Путіна, Ангели Меркель та Еммануеля Макрона — щодо врегулювання ситуації на Донбасі.

Ведучі

Анастасія Горпінченко,

Богдан Хворостяний

Після Нормандського саміту лишилися ключові розбіжності в позиціях сторін – експерт Міжнародного інституту інформації
https://static.hromadske.radio/2019/12/hr_turboranok_19-12-10_dykyi.mp3
https://static.hromadske.radio/2019/12/hr_turboranok_19-12-10_dykyi.mp3
Після Нормандського саміту лишилися ключові розбіжності в позиціях сторін – експерт Міжнародного інституту інформації
0:00
/
0:00

Говорили про підсумки Нормандської зустрічі з експертом Міжнародного інституту демократій Євгеном Диким.

Анастасія Горпінченко: Наступну зустріч вже анонсували, це буде за 4 місяці. Чи можна уже зараз припускати, які теми будуть обговорювати й чого чекати?
Євген Дикий: Гадаю, будуть говорити по все те саме, про що говорили й не домовились цього разу. Річ у тому, що Нормандський саміт не приніс сюрпризів, лишаються принципові розбіжності сторін у ключових питаннях. А саме — що має відбуватись і в якій послідовності. Дуже цікавий момент, чотири людини про результати однієї й тої самої спільної зустрічі говорили по різному. Таке враження, що під час спільної розмови кожен почув щось таке, що вважав за потрібне для себе почути. Деякі речі були абсолютно чітко проговорені. Володимир Путін категорично наполягає на тому, що те, що в окупованому Донбасі відбудуться вибори, які Україна визнає і тільки після цього вони готові говорити про те, щоб передати Україні контроль над кордоном. Українська сторона в особі президента Зеленського менш чітко артикулювала, що нас влаштовує лише зворотна послідовність. Тобто спершу контроль над кордоном і виведення бойовиків і тільки після цього — вибори. Це те питання, в якому сторони категоричні. Це питання про те, хто в підсумку виграє в цій війні. Якщо Росія просто йде, а далі починаються певні політичні процеси, то це можна вважати перемогою України. Якщо ж навпаки, то фактично це означатиме наш програш, хоча формально територія і буде повернута. Добре, що обидві сторони озвучили свої позиції, стало зрозуміло, що насправді Росія абсолютно не збирається просто так йти і її умови є для нас неприйнятними. В результаті домовилися про ряд кроків, які принципово не впливають на розв’язання головного питання, хто перемагає у війні. Думаю, що деякі з цих кроків реально здійснити за 4 місяці.
Дуже сподіваюсь на обмін полоненими. Мені подобається ідея обміняти всіх ідентифікованих на всіх ідентифікованих, тобто не ставити в залежність обмін тими, про кого ми знаємо, де вони знаходяться від того, де перебувають зниклі безвісти. Спершу повернути всіх тих, про кого точно відомо, де вони.
Богдан Хворостяний: У нас останні три роки якраз була з цим проблема, нібито Україна запитує тих людей, про яких не знає та сторона, а та сторона запитує людей, яких у нас нібито немає.
Євген Дикий: Саме так. Принаймні формулювання «міняємо всіх на всіх», але перший крок -«всіх, кого знаємо» нарешті розблоковує процес. Ситуація дуже непроста з тими, хто вважається зниклими безвісти. Мені важко сказати, де насправді перебувають ті, кого запитує та сторона. Що стосується частини наших — на жаль, про багатьох ми знаємо, що вони загинули, однак їхні родини поки відмовляються визнати факт їхньої смерті, поки не побачать тіло.
Анастасія Горпінченко: Якщо говорити про озвучені вчора результати — це обмін, розмінування, точки розведення, моніторинг ОБСЄ, наскільки можна оцінити ефективність роботи Зеленського і його команди у плані підготовки?
Євген Дикий: Поки що було зроблено декілька кроків. Насправді до цієї зустрічі було здійснено декілька кроків в односторонньому порядку на зустріч Росії, два з них я вважаю надмірними та вкрай небезпечними — це підписання формули Штайнмайєра і видача головного свідка по MH 17. Всі решта виявились не такими страшними, розведення в трьох ділянках не призвело до поганих наслідків. Гадаю, що те що домовились про ще 3 ділянки не сильно чимось загрожує.
Насправді набагато цікавіше чи буде дотримано вимогу про повне припинення вогню, її знову озвучили та ніби всі сторони згодні. Наскільки російська сторона готова виконати оцей пункт — дійсно припинити стріляти, стане очевидно десь до березня.
Анастасія Горпінченко: Наскільки Росія може маніпулювати цією інформацією, говорити про свою непричетність ?
Євген Дикий: Всі чотири учасники нормандської зустрічі абсолютно чітко розуміють, що вони там є, більш того, саме те, що Росія від їхнього імені зобов’язується припинити стріляти, говорить про те, що вона їх повністю контролює.
Анастасія Горпінченко: Чи можна очікувати, що під час наступної зустрічі лідери дійдуть якоїсь згоди в питанні контролю над кордоном?
Євген Дикий: Як я вже казав, це питання про те, хто виграв війну, тому вважаю, що це не буде вирішено і на березневій зустрічі. Це занадто принципово для обох сторін.
Богдан Хворостяний: Ми зараз говоримо про те, що у нас вперше з 2016 року є діалог з Росією і він доволі відкритий, порівнюючи з тим, що було останні три роки. Як ви вважаєте, цей діалог вдасться протримати ще якийсь час ?
Євген Дикий: У 2020 році переговори ще точно триватимуть, імовірність березневої зустрічі дуже велика. Що буде далі?Українська сторона вважає, що мінські угоди — це перелік пунктів, і ми маємо визначати, в якому порядку їх виконувати. Росія вважає, що так, як вони в переліку написані — це і є хронологічна послідовність.
Гадаю, що березневий саміт відбудеться, але оскільки ключове питання розблокувати не вийде, то далі станеться те, що було після попереднього саміту 2016 року — замороження діалогу через його безперспективність.
Богдан Хворостяний: Чи можна сказати, що наші західні партнери лишаються на нашому боці?
Євген Дикий: Я б не узагальнював західних партнерів в цілому. партнерів. ОзученеМеркель або Макроном дуже відрізнялось. Те, що сказала Меркель дійсно чітка підтримка позиції України, що стосується Макрона, то він сказав, що бачить закладені політичні передумови для того, щоб для березня підготувати Донбас до виборів. Його позиція ближча до Путіна.