На зв’язку — українець, молодший медичний працівник лікарні в італійському місті Модена, Юрій Янцо. Із ним говоримо про карантин у місті, як змінився розклад життя, які заходи безпеки на карантині рекомендують лікарі в Італії та що повідомляють ЗМІ. Запис розмови відбувся 17 березня.
(Слухайте розмову внизу сторінки)
Юрій Янцо: Три тижні тому, коли у нас ввели карантин, я казав: «Для чого ми це робимо, незрозуміло. Треба захищати старших людей, робити карантин у будинках престарілих, а не у школах». Але я помилився. Тому що три тижні тому в Модені не було жодного випадку, три дні тому вже було 55 випадків, два дні тому — 65 випадків, а вчора — 73, з яких 4 людини померли. На жаль, вірус поширюється дуже швидко, в нього дуже довгий інкубаційний період.
Модена — за 200 кілометрів від Мілану. Ми думали: «Та коли воно дойде до нас?». За тиждень дійшло.
Італійська нація досить стара. Тут багато людей віком 80-90 років, які ходять кожного дня в бар і спілкуються із ровесниками. Так у Модені стало: закрили школи, зібралися старші люди грати в карти, за 7 днів 10 чоловік захворіло, п’ятеро з них в реанімації з важкою формою коронавірусу. Італійці в барі танцюють, грають в карти, в лото, особливо старші люди ведуть активний спосіб життя і спілкуються.
У молодих, середнього віку, плюс-мінус асимптоматично це проходить, або середньої важкості. А старші люди часто мають запалення легень, пневмонія вірусна переходить у набряк легень з ускладненнями, і потім обов’язково треба підключати апарат штучного дихання. І тут почалася проблема. У Модені зараз переповнене реанімаційне відділення, пульмонологічне та інфекційне. Не знають, куди класти, кожен день прибувають нові люди.
Міла Мороз: Яка інформація є у ЗМІ, чи є відчуття, що медична система Італії не справляється із таким напливом хворих?
Юрій Янцо: На сьогоднішній день медицина справляється, але важко. Паралельно працівники, медсестри, лікарі, молодший персонал теж, на жаль, заражаються. У Модені 14 працівників відправлені на карантин з легкою і середньою важкістю захворювання, із температурою, вони змушені 14 днів провести вдома. І їх треба замінити. Ким замінити? Отут почалася проблема. Тому що замінити треба спеціалістів, які працюють у реанімації, кваліфікованих спеціалістів. Плюс з усього світу починають збирати: «пришліть нам апарати штучного дихання», тому що тільки так можна врятувати людину. Без нього людина помирає.
Міла Мороз: Як змінився ваш розпорядок дня?
Юрій Янцо: Спочатку рекомендували не виходити, а зараз заборонено, і є кримінальна відповідальність. Ця кримінальна відповідальність може перевестися через адвоката у штраф 200 євро. Або навіть до судимості. Тому люди не виходять з дому. В мене дружина вже четвертий тиждень сидить вдома, син 14-річний теж сидить вдома. Я, так як працюю у лікарні, виходжу на роботу, періодично на вулиці мене зупиняють карабінери. Ти маєш робити аутосертифікат. Записати, що ти йдеш із дому, з такої-то адреси, на роботу, таку-то адресу. Якщо тебе десь зупинять, що ти гуляєш парком, або хочеш іти в інше місце, тут проблеми з’являються.
Закрито все, крім продуктових магазинів і аптек. Але запускають по 10 людей в магазин (в більших по 15 людей). На вулиці люди стоять в чергах один від одного на відстані по 2-3 метра. Але продукти є, стабільно постачають.
У Модені закрили фабрику Ferrari, Maserati і Lamborghini. Такі, що не є життєво необхідними, намагаються закрити, щоб просто зменшити контакти між людьми.
Міла Мороз: Із вашого оточення зі знайомих ніхто не захворів?
Юрій Янцо: У родині ні, але у лікарні, де я працюю, одна моя колега, вона працює і в іншій лікарні, там вона мала контакти з людиною, яка захворіла. Вона автоматично зараз вдома на 14 днів на карантині, вона асимптомна, автоматично має сидіти, щоб не позаражати.
Міла Мороз: Але в неї виявили вірус за допомогою тесту?
Юрій Янцо: Ні, тампон не роблять. Якщо ти асимптомний, тобто не маєш температури, ніякого кашлю, то тампони не роблять, тому що вони дуже дорогі. Ціна тампона, якщо я не помиляюсь, 2000 євро. Тампони роблять лише тим, в кого середня або важка ступінь захворювання.
Це мікробіологічна процедура, тобі беруть мазок із горла, щоб визначити вірус, потрібні реактиви, ціла хімічна лабораторія, і це дорого коштує. В Італії це безкоштовно, гарантує система охорони здоров’я, лікування безкоштовне. Але італійська медицина тріщить по швам. Але, вона, в принципі, зможе витримати.
Уже є дірка в бюджеті, Італія просить від ЄС 200 млрд євро, за останніми новинами.
Міла Мороз: Я бачила історії, що деякі молоді італійці ходять за покупками замість своїх старших родичів чи сусідів, наприклад. Ви бачили щось таке на власні очі?
Юрій Янцо: Є, це масове. Особливо скаути, молоді хлопці і дівчата, котрі соціально активні і свідомі, вони дійсно знають, де живуть старі люди, приносять їм продукти або медичні препарати. Тому що, в першу чергу, рекомендують ізолювати старих людей, вони не мають виходити з дому. Старі вважаються з 80 років.
В Італії заборонили зібрання людей, закрили церкви. У церквах скасували всі вінчання. Дозволений лише похорон, при чому, якщо людина помирає від коронавірусу, то не пускають родичів до тіла. Рахується, що ще можна заразитися. На похоронах відстань між людьми має бути 2-3 метри і везуть одразу на кладовище, церковна служба дуже коротка. Намагаються по максимуму обмежити контакти між людьми.
Міла Мороз: У нас тільки завтра закривають метро в Києві, але наземний транспорт працюватиме, просто обмежать до 10 людей.
Юрій Янцо: Ну, в нас такі половинчасті заходи були тиждень тому. Тоді в Модені був лише один випадок, були закриті лише кінотеатри, школи, бібліотеки, а бари були відкриті. Ефективність цих мір буде видно за 12-14 днів.
Тут в Модені кожен день десятки людей інфіковані.
Зараз ти не можеш з Модени поїхати в Болонью, яка в 40 км, тебе зупинять. Лише по роботі.
Міла Мороз: Які у вас конкретні звички випрацювалися з цією епідемією?
Юрій Янцо: Обов’язково миємо руки і вдома, і на роботі кожні пів години. Маса є цих гелів антисептичних. Встановили в нас на роботі в лікарні 5-6 місць, де, практично, щопівгодини пацієнтів і медперсонал просять мити руки. Довго, по хвилині миємо руки з милом.
Раніше, якщо ти вигулював собаку, проходив у сусідній парк. То зараз вигулюєш у твоєму мікрорайоні. Карабінери перевіряють прописку, можуть поштрафувати.
Міла Мороз: Ви кажете, ваша дружина вже майже місяць вдома, це психологічно досить важко.
Юрій Янцо: Починаємо підмічати і ми, що, дійсно, люди, і мої колеги більш подразливі, тривога є якась. Ми всі кажемо: «А, нічого страшного». Але підсвідомо, ми думаємо: «От, у тебе двоє батьків у Мукачеві, 75 років, якщо щось станеться…», в тебе жінка з дитиною вже 4 тижні сидить вдома… Теж такий стрес, він, я думаю, не допомагає імунній системі.
Можу порекомендувати вам підтримувати імунітет. Багато пити обов’язково. Їсти продукти, багаті на фітонциди (лимони, апельсини, цитрусові), також часник, цибулю, намагатися не переохолоджуватися. Ну і ізолювати старших людей, в тому числі від онуків. Італійці всім рекомендують: «сидіть вдома», і це буде найрозумніше в цій ситуації.
Тут багато людей молодих купили нерухомість, квартири. Вже тепер на державному рівні кажуть, що призупинять виплату кредитів. Відстрочать на рік, або навіть більше.
У Паданській долині, у зв’язку з коронавірусом, покращилася екологічна ситуація. Це промисловий район, зараз повітря значно покращилося і ми дихаємо чистим повітрям. Інший цікавий факт — вода у Венеції. У зв’язку з тим, що там немає зараз туристів, такої чистої води не пам’ятають навіть старожили. З точку зору екології ситуація покращилася.
Повну розмову слухайте в аудіофайлі