Кандидат від УКРОПу Шевченко: «Коломойський, як кожен член нашої партії, після рішення з’їзду зобов’язаний підтримувати мене»

Відповіді кандата коментує політичний експерт Андрій Андрушків.

БІОГРАФІЧНА ДОВІДКА ВІД ГРОМАДСЬКОГО РАДІО

Олександр Шевченко — народний депутат, член комітету Верховної Ради з питань бюджету, засновник і колишній директор гірськолижного курорту «Буковель». Олександру Шевченку 47 років. Народився у Коломиї Івано-Франківської області.

• Закінчив Коломийське училище за спеціальністю радіотехніка та Чернівецький держуніверситет з радіоінженерії.
• Шість років працював монтажником радіоапаратури на Коломийському деревообробному заводі.
• У 95-ому Олександр Шевченко став менеджером з торгівлі, а у 2004 очолив компанію Скорзонера, яка володіє гірськолижним курортом Буковель.
• Політичну кар’єру Олександр Шевченко розпочинав з Івано-Франківської облради у 2010. Тоді він увійшов до комісії з питань екології, раціонального природокористування, рекреації та розвитку туризму.
• У червні 2014 року потрапляє до Верховної Ради по одномандатному Івано-Франківському округу.
• У Раду VIII скликання в жовтні 2014 року Олександр Шевченко проходить по тому ж одномандатному округу, але вже як представник пропрезидентської партії «Солідарність» і входить до фракції БПП.
• Через рік виходить з політоб’єднання, оголошує себе позафракційним після чого починає активно критикувати Петра Порошенка.

КОНФЛІКТИ

• Обвинувачення Громадянською мережею ОПОРА у підкупі виборців, нібито організовуючи їм екскурсії в «Буковель».
• Медійним надбанням стала також бійка з Олегом Ляшком.
• Також у медіа поширюється інформація про те, що фірми, підконтрольні нардепу з Івано-Франківська, постійно виграють тендери по реконструкції та утриманню доріг в області.

ФІНАНСОВИЙ СТАН

Задекларував Олександр Шевченко за 2017 рік понад 250 тисяч гривень доходу, з яких 189 тисяч узяв в борг. Згідно з декларацією, власної нерухомості у кандидата в президенти немає. Він орендує частину житлового будинку в Буковелі та два офіси в Івано-Франківську. Автівка Олександра Шевченка теж орендована.

У декларації нардепа вказана також Тетяна Шевченко. Вона має три земельні ділянки та квартири.

Дохід Тетяни Шевченко склав понад 5 мільйонів гривень.

5 грудня минулого року Олександра Шевченка кандидатом на президентські вибори висунуло Українське об’єднання патріотів (УКРОП). ЦВК зареєструвала документи політика для участі у виборчих перегонах 21 січня.

КОМЕНТАР КАНДИДАТА

— По-перше, декларації 2017 року, уже пройшов 2018. Тетяна Шевченко — це моя дружина, тому у нас спільна декларація, у нас уже багато років спільна декларація, тобто ми нічого не приховували.

Що стосується першого разу, коли я прийшов до Верховної Ради, хочу уточнити, що мене обрали в той самий день, що  і Петра Порошенка. Це було 25-го травня, присягу я приймав 17 червня 2014 року. Мене переконували представники БПП від них балотуватися, тому що я був доволі самодостатнім політиком, понад 40% підтримали мене 25 травня, а БПП тоді набрав 18%. Фактично вони брали сильного політика Шевченка, який мав високий рейтинг у Франківську, щоб тягнути БПП.

У БПП я вступив, звичайно, свідомо, тому що розумів, що людина отримала 55% підтримки громадян. Я думав, що після Майдану ця людина повинна була змінитися, але, на жаль, уже в серпні написав заяву на вихід з БПП, тому що зрозумів, що ця людина не змінилася, її змінить тільки буцегарня з конфіскацією.

Що стосується екскурсій до Буковелю і оздоровлення тисяч людей, які відбуваються і зараз, то це була моя ініціатива 2011 року. У 2011 році ми оздоровили за свій рахунок в Буковелі близько півтори тисячі осіб. За останній рік близько 7 тисяч людей теж було оздоровлено.

ЩО РОБИТИМЕ КАНДИДАТ, ЯКЩО СТАНЕ ПРЕЗИДЕНТОМ

— Кілька днів тому бачив вашу агітацію, там був дуже добре, на мою думку, зроблений ролик про те, як двоє чоловіків були у скрутному становищі, а потім вони опиняються у дуже гарному становищі. Один чоловік їде на машині, другий — щось робить у пекарні. Один питає іншого, що той зробив, щоб стало краще, а він відповідає, що проголосував за Шевченка. Але нічого не сказано про те, що зробив Шевченко для того, щоб у них з’явилася машина і пекарня.

— Я на одній локальній території, яка називається Буковель, показав, що демографічна ситуація іде вгору, середній рівень життя дуже високий, зарплата близько тисячі доларів на місяць на простого громадянина, тобто це маленька Швейцарія. Це те, що я розумію, як треба розвивати економіку будь-якої країни. Щоб отримати такий результат, нам потрібно зробити стратегію розвитку України і перейти від стратегії пограбування українського народу, яка відбувається сьогодні, до стратегії сталого економічного розвитку.

Щоб це сталося, потрібно залучити світових фахівців в різних царинах в плані консультацій, зробити розподіл нашої країни за сегментами, спробувати якомога більше галузей створити в плані економічного зростання. Чим більше галузей, тим більше можливості конкурувати інтелектами, а не хабарами. Сьогодні Україна не розвивається, тому що заніс, «підмазав» і все пішло окей. Сьогодні не конкурують інтелекти, а конкурують хабарі.

— Кого вам доводилося «підмазувати»?

— Мені доводилося «підмазувати» багатьох чиновників, це було багато років тому. Скажу чесно, сам не брав ніколи хабарів і не братиму. Намагалися багато, але вилітали через двері ще в економіці. Для себе ще в 1992 чи 1993 році на все життя запам’ятав, коли в Польщі в українців купляв магель, щоб прасувати. Людина дала мені здачу, помилившись на один чи два нулі, я те все взяв і того ж дня в п’ять разів більше втратив. Так я зрозумів, що чуже не можна брати, бо є заповідь «не кради».

— Громадянська ініціатива «Почуй Нарешті Виконай» пише: «Ми дослідили програму кандидата Шевченка. Виходячи з того, що там написано, хочемо його запитати, кого ви вважаєте військовополоненими, які конкретні кроки ви готові вжити для їхнього звільнення і чи можуть бути серед таких кроків прямі перемовини з окупаційними адміністраціями».

— І Сенцов, і Кольченко, і наші моряки, і інші — це військовополонені Путіна і РФ, тому немає сенсу говорити з усілякими адміністраціями.

Що стосується їхнього повернення, то схема дуже проста. Відомий колаборант і зрадник Петро Порошенко, це моя думка, поклав це на колаборанта, лжепатріота Медведчука.

ЧОМУ ОЛЕКСАНДР ШЕВЧЕНКО ПІШОВ З БПП

— Що було отим останнім камінцем, який розкрив очі? Ви ж були у фракції БПП.

— Я ніколи не натискав кнопки. Сказали, що потрібно голосувати за той чи інший закон, я не пам’ятаю, який конкретно закон. Щось було зв’язано з Порошенком, з його узурпацією влади. Це ж відбулося не в один день.

— Ви повторюєте гасла кремлівської пропаганди «узурпація влади Порошенком».

— Та я не слухаю рупор Кремля, тому не можу аналізувати. Я був в Москві останній раз років 15 — 20 тому, тож мені це непритаманно слухати.

— Чим партія «УКРОП» відрізняється від партії «Солідарність»?

— Вона не є партією одного лідера, «пахана», який сказав і всі виконали.

— Її пов’язують з Ігорем Коломойським.

— Та що її пов’язувати? Він член партії, свідомий член партії, керівник КПК (Комісії партійного контролю — прим. ред.) партії.

— Тобто він не «пахан»?

— Він не «пахан». Якщо подивитися статут партії, то навіть будь-яка сільська, районна, міська організація не підвладна обласній, ніхто нічого не може зробити. Єдине, де може втручатися КПК чи політрада, це у випадку, коли ті чи інші організації свідомо не приймають нових членів.

— Коли ми з вами домовлялися про ефір, ви входили, за рейтингами, до 10 провідних кандидатів. Згідно з опитуванням Київського міжнародного інституту соціології, результати якого опубліковані вчора, вас у десятці немає. За цей час великий прогрес зробив Володимир Зеленський. Так на кого ж ставить Коломойський?

— Я не впевнений, що Коломойський має право на когось ставити. Я рахую, що це було моє справедливе рішення. Я можу покласти руку на Біблію і сказати, що це було моє рішення. Я це неодноразово підтверджую. Рік назад я Коломойському чітко про це сказав. Він сказав: «Саня, навіщо? У тебе шансів немає». Я сказав: «Давайте мої шанси не міряти». Враховуючи, що він в політичній партії «УКРОП», він, як кожний член нашої партії, після рішення з’їзду зобов’язаний підтримувати Шевченка.

Що стосується рейтингів, то у передачі «Право на владу» на «1+1», коли я там був, озвучували рейтинг, що у Шевченка 1,5%, то на наступний день вийшла соціологія Socis, де Шевченко на 6 чи на 7 місці, було 4,1%. Найближчий, хто був за мною у переліку, це Садовий — 3,2%. Тому говорити про те, що всі ці соціологічні дослідження правдиві і справедливі, немає сенсу.

ПОВНОВАЖЕННЯ ПРЕЗИДЕНТА ТА СУСПІЛЬНЕ МОВЛЕННЯ

— На президента покладають дуже багато надій: і сміття з вулиць прибрати, і культуру на передній план вивести. Наскільки ви вважаєте таке уявлення про президента правильним?

— Абсолютно правильне. Президент в країні, де повністю деградована влада, повинен взяти на себе відповідальність, тому що він забезпечує правоохоронну систему, прокурора, СБУшника, фактично керівник війська, пропонує міністра, який забезпечує боєздатність армії, НКРЕ КП — також монополія президента. Якщо в Україні буде право, справедливість, правові свободи будуть забезпечені, ніхто десь вліво бананову шкірочку не буде викидати, тому що за те буде мати відповідальність у вигляді штрафу.

— Яке ваше ставлення до Суспільного мовлення?

— Я рахую, що без вільних медіа не буде свободи слова, а без неї не буде демократичної країни.

ПИТАННЯ ВІД СЛУХАЧІВ

— Ви, напевно, знаєте про повідомлення, що Україна відстає від Польщі на 50 років, від Німеччини на 100 років, а для того, щоб їх доганяти, потрібно нарощувати ВВП. Чи готові ви на посаді президента оголосити дефолт і вести переговори з міжнародними кредиторами?

— Моя позиція дуже чітка, вона багато разів була озвучена. Ми повинні спитати у світової спільноти і попросити їх повернути награбоване в нашої країни нашими чиновниками, політиками за ці 27 років. На моїх гаслах, на білбордах написано, що ми будемо повертати наші запозичення грошима наших корупціонерів. Якщо світова спільнота (вона знає, де гроші наших корупціонерів) відмовиться допомогти нам, ми просто скажемо, що не маємо можливості віддавати запозичені гроші, тому що ви свідомо провокували на інвестиції наших чиновників, політиків, але прекрасно знали, що у всяких офшорах знаходяться гроші, награбовані в українського народу.

Якщо вони не погодяться, нічого страшного, якщо ми пройдемо технічний дефолт, як проходили багато країн. Від цього точно звичайний громадянин не постраждає. Якщо подивитися, що ми цього року маємо віддати 469 мільярдів гривень, то це говорить про те, що ми ту валюту повинні купити. Це загрожує тим, що ми повинні знову взяти кредити, щоб повернути те, що взяли за останні 20 років різні влади. За ці 20 років, коли набиралися кредити, наше громадянське суспільство не стало жити краще, було заклеювання дірок, які були створені чиновниками-корупціонерами.

— Шевченко почав свою рекламну кампанію ще в 2018 році. Розміщував дуже багато реклами на телебаченні, зовнішньої реклами, реклами в інтернеті. Скільки він на це витратив і яке походження коштів?

— Перший мій білборд, напевно, з’явився все-таки у 2019 році. Масово вони з’явилися останні два тижні. Що стосується походження коштів, то вони збираються різними підприємцями, завдячуючи ще моїм особистим коштам, коштам родини, тому це абсолютно законно. Я обов’язково відзвітую перед будь-якими громадськими рухами, в тому числі і перед журналістами, за зібрані кошти.

— Чому люди абревіатуру БПП розшифровують як «Блок патріотів Панами»? Чи може бути президентом України гомосексуаліст?

— «Блок панамських патріотів», тому що панамські офшори — всім відомі награбовані кошти Петра Порошенка зберігаються там. На рахунок нетрадиційних речей, я як християнин не підтримую ці речі, але не можу нікого звинувачувати і судити. Але, безумовно, ми повинні від того Содома і Гоморри, який процвітає в Європі, рятуватися.

— Партія «УКРОП» проводила праймеріз. Навіщо було його проводити, якщо вже було відомо, що виграє цей праймеріз Шевченко, а правил ніхто не оголошував перед початком проведення праймеріз.

— Були ті люди, які захотіли записатися в той праймеріз. Правила були оприлюднені практично рік тому. Був час, декілька місяців, щоб в той праймеріз записатися. Якщо Шевченко записався, інші записались, хтось просто покинув праймеріз, бо зрозумів, що він беззаперечно чи не виграє, чи не хоче грати, чи йому доведеться їздити по країні і втрачати час. Так і сталося.

Якщо б я був беззаперечним лідером, мені не треба було б їздити по всій країні і втрачати величезну кількість здоров’я, величезну кількість часу. Якщо є якась демократична процедура, якщо є якісь речі, які виявляються сумнівними, напевно, ми будемо якимось чином виправляти, але будь-хто з нашого політичної сили мав можливість записатись, жодну людину не дискримінували. Ті, хто захотіли, пішли. Що тут такого? Ясно, що вже на половині тих всіх перегонів було зрозуміло перемогу, більшість організацій підтримали мене. Виглядало так, що далі нема чого їздити, але це була би повага до тих громадян, не тільки УКРОПівців. Я запам’ятав зустріч у Краматорську, де було 10 — 20% УКРОПівців, решта — просто люди, які прийшли з Краматорська.

— Як ви ставитеся до медичної реформи?

— Зекономили на ліках, але віддали Березенку на розграблення 110 мільярдів, там, де вони 30 — 40 мільярдів украдуть разом з Порошенком. Ця реформа не є реформою. Зекономити щось на закупівлі медикаментів і можливо зламати систему, ту яка називається «закупівля ефекту плацебо» медикаментів з Китаю, які абсолютно ніякого стосунку до медикаментів не мають, це, напевно, має місце. Але дати можливість приватній де-факто структурі розпоряджатися 110 мільярдами – я вважаю, що це злочин.

На мій погляд, медична реформа має бути визнаною швейцарською чи американською моделлю, її просто треба купити і впровадити, не треба робити експериментів над українським народом.

Якщо топ-менеджер проекту Супрун не може себе презентувати: за який час, скільки грошей, коли і як буде, то воно виглядає як профанація. Говорять про телемедицину, проте немає ні інтернету, ні доріг, ні гелікоптерів, тому це все виглядає поки як профанація.

— Чи ви збираєтеся ліквідувати олігархат? Чим кращий Коломойський за Порошенка, Ахметова, Косюка?

— Вони абсолютно різні. Коломойський — та людина, яка стала на захист нашого суверенітету, я цю людину знаю. Грабувала чи не грабувала, нехай вирішить лондонський суд, вони там судяться.

Інших я рахую грабіжниками, наприклад Косюка разом з президентом, тому що вони дерибанять державний бюджет, маючи за 2017 рік 4 мільярди прибутку (отримав його агрохолдинг), отримали 2 мільярди дотацій.

Що стосується олігархату, його не повинно бути в Україні. Ніхто за свої гроші не має впливати на політику.  Політика має бути справедливою.

— Як кандидат ставиться до того, що Коломойський віддав ПриватБанк з боргами державі, а сам вивів звідти мільярди?

— Він не віддавав, у нього забрали. Було подано державою Україна в особі менеджерів ПриватБанку позов у лондонський суд. Подивимося, що буде.

КОМЕНТАР ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА

— Щодо програми, то вона добре написана і резонує з українськими виборцями, бачимо гасла, відображені в соціології. Перше — забрати і перерозподілити награбоване. Хоча, прочитавши всю програму, яка є на сайті ЦВК, я так і не побачив способу, в який це має бути організовано. Я дуже здивований і наляканий тим, що кандидат готовий оголошувати технічний дефолт, з якого насправді великим країнам, як Україна, складно вибиратися. Так само я не бачив цього в програмі.

Важливо зазначити, що хтось з колег, які займаються медіааналітикою, робили минулого року дослідження стосовно згадуваної програми «Право на владу». Там представники партії УКРОП — найчастіші гості, а пан Олександр — один з найчастіших політиків. Я бачив вашу відповідь, але там частину людей, які афілійовані з УКРОПом, ви вважаєте незалежними експертами, а медіаексперти відносять до людей, які афілійовані.

Так само історія про побиті горщики з БПП і з президентом Порошенком. Історія почалася ще влітку 2015 року виборами в Чернігові, коли нарешті відбулося зняття масок і боротьба фактично УКРОПу проти БПП, а точніше Корбана проти Березенка, коли були задіяні дуже серйозні маніпуляції. Це, напевно, і був момент побитих горщиків, який пізніше призвів до вашого виходу.

ВІДПОВІДЬ КАНДИДАТА

— Це не так, тому що я був буквально на трьох фракціях, тільки в присутності президента. Я завжди кажу, що я не прийшов служити Порошенку чи лизати йому задницю. Я чітко і ясно ставив питання, які мене цікавили, ніколи не йшов на компроміс з совістю.

ПРОГРАМА КАНДИДАТА

«У нас є потенціал, ресурси та воля для того, щоб посісти в новому світі лідируючі позиції»

— У першу чергу в економіці. Поки я не за прямий продаж землі, а між людьми, які називаються українськими громадянами з лімітом у 200 гектарів, тому що сьогодні немає ринку.

Чим привабите «залучення інвестицій та новітніх технологій в Україну»?

— Стратегією, простотою ведення бізнесу, відсутністю того чиновника, який грабує.

Податкова політика

— Деяким сферам бізнесу, наприклад туризму, сільському господарству, дати можливість «набрати жирку» в плані розвитку малого і середнього бізнесу, де можна податок на прибуток і ПДВ взагалі не брати, тільки брати прибутковий податок з громадян.

«Серед ініціатив та законопроектів, які я запропоную після перемоги на президентських виборах, будуть: про імпічмент Президента, прості механізми відкликання депутатів усіх рівнів…» Змалюйте цей механізм.

— Я би хотів через розвиток демократії по швейцарському типу. Чиновник щось зробив не те, вони зібрали толоку, по плечах дали, переобрали іншого, зробили пряму демократію, скасували його рішення, прийняли інше. Десь так я розумію на хлопський розум і по-простому.

«Питання рівня заробітної плати є базовим. Влада довела українців до зубожіння. Україна посідає останнє місце в Європі за рівнем мінімальної зарплати. Гасло про «багатих, які повинні поділитися з бідними» – це питання про поетапне зростання за три роки мінімальної зарплати щонайменше до еквівалента 500 євро та пенсій до еквівалента 300 євро, при відповідному зростанні економіки та інвестицій в Україну». Де брати гроші?

— Є величезна кількість видів бізнесу, об’єднати їх всі в стратегію, обрати найкращих фахівців, розмалювати стратегію і презентувати її світовій та українській спільноті. І на вході, і на виході не потрібно нічого вимагати, мають бути справедливі податки. Для сфер туризм, сільське господарство і новітні технології мають бути податкові канікули, крім прибуткового податку з громадян, податків до Пенсійного фонду.

КОМЕНТАР ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА

— Кандидат намагається всім догодити й всім сподобатися, окрім олігархів і окремих каст. І послаблення для бізнесу, і звідкись візьмуться зарплати по 500 євро. За трирічний період часу, це говорить будь-яка базова книжка з економіки, неможливо цього досягнути, можна в довгостроковій перспективі.

Відкликання депутатів вже існує, але не допомагає.

Так само історія про зменшення кількості депутатів Верховної Ради до 300. Люди вважають, що просте механічне зменшення дасть покращення якості.

Але водночас багато дуже цікавих речей, які можуть стати політичною дискусією в наступному парламенті.

Програма приваблива для виборців, резонує на поверхневому рівні. Піднята вся проблемна соціологія, реагує на всі моменти. Але хотілося б (я цього не знайшов і не почув) більшої глибини та чіткості. Можливо, це десь є на сайті. Я орієнтую виборців подивитися на сайті.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.

Програма «Свобода вибору» виходить за підтримки Медійної програми в Україні, яка фінансується Агентством США з міжнародного розвитку (USAID) і виконується організацією Інтерньюс (Internews).