Кандидат Віктор Кривенко: Перемогти Росію можна гібридним шляхом

Чому кандидат на пост президента Віктор Кривенко має намір запровадити довічне ув’язнення і конфіскацію майна членів сімей топ-корупціонерів? Як планує створювати більше трьох мільйонів високооплачуваних робочих місць? Із чим він іде на вибори та як, на його думку, можна перемогти Росію у війні?

У новому випуску програми «Свобода вибору» з Андрієм Куликовим розмова з головою партії «Народний Рух України» та кандидатом на пост президента Віктором Кривенком.

Відповіді кандидата коментує політичний експерт Ігор Петренко.

 

— Ви можете спочатку послухати нашу довідку, а тоді розповісти про себе або ж навпаки.

Віктор Кривенко: Давайте розкажу про себе. Мені 37 років, народився в Кам’янському (колишня назва Дніпродзержинська). Дуже активно займався його перейменуванням. Маю три вищі освіти. Працював із 19 років і помічником директора найбільшого проектного інституту, і помічником директора «Південмашу». Потім почалася Помаранчева революція. Нас двоє пішло революціонувати з заводу. Мене подавали тоді на заступника голови обласної адміністрації як одного з локальних героїв революції, але швидко вигнали голову адміністрації, тому залишився на «Південмаші», в 23 роки був призначений заступником генерального директора «Південмашу».

Потім був такий прекрасний проект «Віче», в який я дуже сильно вірив, як і тисячі молодих людей. На жаль, у 2007 році нас зрадили, з 2007 по 2014 я знову ні в що не вірив, як не вірив із 1999 по 2004. Батько був у «Народному Русі», я в «Молодому Русі». Коли Чорновола вбили, я побачив, який роздрай відбувається в «Народному Русі» в Дніпрі. Тоді я відійшов від революції і нічим не займався в публічній сфері. З 2007 по 2014 рік займався в космічній галузі, в військово-промисловому комплексі, був заступником генерального директора Космічного агентства України в 2009 році. Прийшов Янукович, вигнав нас. Мені вдалось повернути частину приміщень заводу «Арсенал», на жаль, потім їх знову вкрали. З 2010 по 2014 був радником у багатьох міністрів, керівників. Вдалося врятувати КБ «Луч» від вивезення з Києва. Розвивав індустріальні, технологічні парки.

В 2014 році, після революції, разом із Ганною Гопко ми пішли в парламент. У 2015 році в нас відбувся конфлікт всередині «Самопомочі».

— І так само разом із Ганною Гопко ви звідти пішли? Чи вас виключили?

Віктор Кривенко: Нас виключили за те, що ми мали свою позицію. Коли домовлялися «на березі», то говорили про це, й в положенні про фракцію було записано, що кожен має право на свій голос. А тут в одну ніч міняють положення про фракцію і говорять: всі ви тепер раби, якщо не будете робити, як зі Львова сказали, то все.

Довідка

Віктору Кривенку 37 років. Народився у місті Дніпродзержинськ (нині Кам’янське). Закінчив факультет фінансів Дніпропетровського держуніверситету, 2003 р., та факультет права Харківської юридичної академії ім. Я. Мудрого. У 2011 році закінчив також Національну академію державного управління при Президентові України з держуправління у сфері національної безпеки.

Ще навчаючись, Кривенко працював помічником гендиректора із економіки держпідприємства «Український державний інститут з проектування металургійних заводів» у Дніпрі. Пізніше 4 роки  був на посаді гендиректора з розвитку та інновацій «Південмашу». Після цього Кривенко рік пропрацював заступником гендиректора Національного космічного агентства України.

Також Віктор Кривенко був радником гендиректора компаній «Укрспецекспорт» та «Укроборонпром».

Політична кар’єра кандидата розпочинається у 2006, тоді балотується до парламенту за списком партії Інни Богословської «Віче». З 2012 року на громадських засадах Віктор Кривенко був радником Міністра економічного розвитку і торгівлі України, радником Віце-прем’єр-міністра України з питань розвитку індустріальних парків.

З березня 2014 радник Міністра фінансів України. Також з 14-го року курує Координаційну раду Держпідприємства «Національні інноваційні проекти».

До парламенту Віктор Кривенко пройшов за списками «Самопомочі». У 15 році його виключили з Самопомочі за підтримку проекту закону щодо децентралізації. Тоді Кривенко вступив до «Народного Руху України» і приєднався до фракції БПП. З БПП вийшов у 2017 році через розбіжність у поглядах.

У декларації за 2017 рік Віктор Кривенко вказав земельні ділянки та дачний будинок у Київській області, квартиру в Києві та три автівки. За рік Кривенко отримав понад 240 тисяч гривень зарплати і понад 250 тисяч гривень на виконання депутатських повноважень.

Стосовно конфліктів. За інформацією журналістів-розслідувачів проекту «Слідство. Інфо» Віктор Кривенко фігурує в історії лобіювання купівлі медичного обладнання своєї колишньої фірми на 200 млн гривень. У держбюджеті 2016 року закупівля цифрових мамографів і виробів для ультразвукової діагностики раку на ранніх стадіях була прописана суто у вітчизняного виробника. Згідно з розслідуванням «Слідство.Інфо», саме Кривенко наполягав на відмові від імпортних аналогів. Тоді експертка Центру протидії корупції Олександра Устінова стверджувала, що висунута Кривенком закупівельна умова була антиконкурентною.

У січні цього року нардеп заявив, що його квартиру у Києві пограбували, вкравши гроші та ювелірні вироби. Пізніше це підтвердили у поліції.

5 лютого Центрвиборчком зареєстрував Віктора Кривенка кандидатом на виборах президента України.

— Коли ви казали, що були у «Віче», а потім вас зрадили, кого ви мали на увазі?

Віктор Кривенко: Богословську Інну Германівну, якій ми щиро вірили.

— Ви сказали: «а потім «Арсенал» знову вкрали» чи щось таке. Що ви мали на увазі?

Віктор Кривенко: Частину приміщень. Коли Янукович прийшов, та програма реформування КБ «Південного» і «Південмашу», яку я розробляв і яка була затверджена урядом в 2009 році, була фактично зупинена. Наразі «Південмаш» майже знищено. Мені вдалося за ці чотири роки вибити 450 млн грн. – 400 на покриття заборгованостей по енергоресурсах, а 50 на покриття заборгованостей по зарплатах. Але як до 2014 знищували космічну галузь, так і після 2014 року.

— Кому це вигідно?

Віктор Кривенко: Я думаю, нікчемність. У тибетців є сім класифікацій правителів. У них п’ятий рівень – це злочинець, людина, яка прийшла у владу виключно заради меркантильних інтересів, а шостий – нікчема – людина, яку історія випадково винесла на гребінь влади. Таких людей вона безжально пережовує і випльовує.

Тепер щодо довідки й «своєї фірми», про яку сказали. Це Науково-дослідний інститут радіовимірювань, що був державною компанією, акціонований й був у сфері управління Космічного агентства. Перший раз я прийшов до міністра Князевича в 2009 році і сказав: «Ви закуповуєте втричі дорожчі (Siemens) аналоги нашого вітчизняного обладнання. Наші науковці другі в світі втілили, як без пункцій визначати, чи пухлина злоякісна. Ви прописали умови, за якими не можна купити кут повороту колеса українського виробника, на якому заїжджає цей апарат. Купляєте втричі дорожче, бо ваші підлеглі хочуть вкрасти гроші, а за кордоном це легше. Заплатив за кордон –  і звідтіля тобі пересилають на твій офшор чи твою карточку». Тоді вони все одно закупили імпортне.

Двічі я домагався, щоб в проекті бюджету було передбачено двісті мільйонів на закупівлю мамографів і УЗД-апаратів вітчизняного виробництва. У нас є три виробники, й це неправда, що там немає конкуренції.

Я ніякого відношення власності до цієї компанії не маю. У нас 7,5 тисяч громадян гине від раку молочної залози. Фактично його діагностують на третій стадії, коли мамологи вже руками знаходять пухлину. А якщо ловити на першій чи другій стадії… Я домагався і введення скринінгів. А іноземні імпортери, які наживалися разом із корумпованими чиновниками МОЗ, постійно знаходили, як збити цю програму. Так за десять років фактично програма не рухається.

— Наш слухач із Броварів запитує: «Що думаєте про Корчинського і про «Свободу»?

Віктор Кривенко: На Майдані й на війні ми плече до плеча разом. У звичайному політичному житті в нас великі розбіжності в економічній сфері. Ми є права партія, а не ліва. У нас своє ставлення до землі, ми розуміємо, що це мають бути виключно українці, але дозволяти продовження цього рабства не можна. І лідер нашої партії Чорновіл В’ячеслав Максимович теж мав таку позицію. Безумовно, обмеження концентрації, встановлення мінімальної ціни, тільки громадянин України – це має бути.

Щодо держвласності, я не вважаю панацеєю, що «Укрспирт» перебуває у держвласності; 3,5 тисячі заповідників корупції, де «червоні директори», з яких якщо знайти 50 чесних на всю державу, то це буде велике благо.

І наступне, в чому ми розходимося, це питання етнічного й мовного шовінізму. У нас російськомовний єврей Едуард Гурвіц був довіреною особою Чорновола. Йосип Зісельс був засновником комісії національностей. Мустафа Джемілєв був керівником рухівців і наша фракція «Курултай-Рух» єдина, яка не зрадила Україну в 2014 році під час окупації. Українець болгарського етнічного походження Кічук, ректор Ізмаїльського державного університету, вступив до лав «Руху». Рефат Чубаров записав відеозвернення про відродження «Народного Руху України». Щодо цього ми є принципова партія – толерантна, а не радикальна. Ми не розганяємо гей-паради, але при цьому будемо чітко стояти на захисті традиційних сімейних цінностей.

Запитання від слухача. Михайло, Запоріжжя: Справа в «Укроборонпромі» щодо розкрадання угрупуванням Свинарчуків викликала великий резонанс, але при цьому ніхто не згадує, що голова наглядової ради «Укроборонпрому», ректор КПІ Згуровський має велику нерухомість у США й Чорногорії. Скажіть, ви ніби теж мали відношення до «Укроборонпрому». Чи знаєте про цю ситуацію і чи будете на посту президента розслідувати злочинність в «Укроборонпромі» в широких обсягах?

Віктор Кривенко:  Перше: безумовно буду. Друге: якраз коли я був там в 2012-13 роках, мені вдалося через різні публічні заходи, окремі наші спецслужби зупинити знищення ряду підприємств. Третє: я не знаю про нерухомість пана Згуровського, але він точно не мав жодного відношення до управління, мені шкода, що прикрилися його чесним ім’ям. Стосовно нерухомості, я підпишу відповідне депутатське звернення, щоб податкова мені про це розповіла: чи сплачені там податки, які були доходи.

— Хочу зачитати одну з ваших цитат. «Влада свідомо робить людей бідними, тому що такими людьми набагато легше маніпулювати». Тепер питання до політичного експерта: на підставі того, що ви почули від кандидата, та цієї цитати, наскільки ви погоджуєтеся з тим, що пан Віктор каже: «ми праві, а не ліві» та наскільки його гасла є привабливими для українських виборців, на вашу думку?

Ігор Петренко: «Народний Рух», безумовно, є правою партією. Я думаю, її привабливість обумовлюється якраз відсутністю певних екстремістських, ксенофобських речей. Зниження градусу радикалізму – це те, що може сприйматися позитивно.

Стосовно тези «що бідніший народ, то легше ним управляти» – так. Це можемо побачити зараз, оскільки бідність дає можливість легше підкупити громадянина. Мова може йти про фінансове винагородження, свідками чого можемо бути зараз, але також може йтися про різні інші «подачки».

— «Народний Рух» — одна з найдавніших політичних партій України, яка не припиняла свого існування за часи незалежності. Наскільки ви є наступниками тієї ідеології та боротьби, яку провадили Чорновіл та його соратники?

Віктор Кривенко: Більше двох тисяч рухівців більше 25 років у «Народному Русі». У цьому році я вже дав доручення, щоб готували ескіз і відзнаку «30 років у «Народному Русі України». Віктор Кулинич, який є зараз головою Ради Старійшин, Микола Степаненко – сотні людей у кожній області, які є носіями наших цінностей і показують, що ми не політпроект під одні вибори.

— Наскільки зараз «Народний Рух» відрізняться від того, яким він був на зламі 80-х- 90-х?

Віктор Кривенко: Я не можу бути тут об’єктивним. На зламі мені було шість-сім років. Я був у «Народному Русі» в 1997-98, батько балотувався в Дніпродзержинську міську раду, а я хвостиком бігав за ним, розклеював листівки.

Коли на дільницях були черги по сто-двісті пенсіонерів, які голосували за Лазаренка, бо він два місяці доплачував по 20 гривень до пенсії, я перед ними вийшов і сказав: «Кому ви продаєте моє майбутнє?»

Повернувся в «Рух» у 2016 році. Зараз є 25 тисяч рухівців, ми одна з десяти найбільших партій, до нас приходять люди по всій Україні, я за цей тиждень видав більше 50 партійних квитків.

Вкрай важливо пояснити людям, щоб вони відчували це Чорноволове «Україна починається з тебе», відчували цю відповідальність. Першого грудня 1991 року в один день проголосували незалежність від комуністичної держави й обрали президентом комуніста, який почав здавати ядерну зброю. Він потім намагався на Кучму перекласти, але вони обидва винні в цьому.

— До речі, про Кучму та людей, пов’язаних із ним. Які у вас відносини з ними?

Віктор Кривенко: Я рази чотири бачився з Кучмою. Приходив із листами по «Південмашу», він навіть позитивну роль відіграв у деяких речах щодо заводу. Але жодних відносин і впливу не було. Коли я приїхав у Дніпро, жив у гуртожитку 2,5 роки, батьки продали квартиру за гігантські 2700 доларів, щоб я міг поступити. Перші роки я сам працював, потім організував бригаду студентів, яка швидко, якісно та недорого виконає будь-які фізичні роботи. А на «Південмаш» я вже потрапив у 2004 році.

— На вас зараз чинять тиск? Які у вас засоби й методи протидії?

Віктор Кривенко: Ми з колегами декілька років поспіль ріжемо дві-три тонни олів’є на фронт. Я його відвозив, був і в Пісках, в Авдіївці. Це 30-го числа було. Ще машина поламалася вночі. 31 грудня кандидат у президенти, народний депутат стоїть у Донецькій області, голосує, щоб хтось відтягнув нашу фуру. Потім поїхали в Дніпро до батьків, а 8-го числа повертаєшся – роздовбані двері, розкидані всі речі. Безумовно, це не приємно.

Але я це зробив публічним тільки для того, щоб показати абсолютну бездіяльність поліції, те, що вона в змові з грабіжниками. Стосовно цього за два місяці нічого не зроблено.

Але я не скаржуся, ніхто не приставляв мені револьвер до скроні: «Ану, йди, очолюй «Народних Рух України», йди в президенти». В нас два замахи на вбивство в Одесі за останні півроку на наших рухівців, тому що ми воюємо з Трухановим із його російськими паспортами. Його затримували й хоча б добу він провів за ґратами за моєю заявою.

— Нам на Viber надійшло запитання: «Звідки в кандидата 2,5 млн внеску на президентську кампанію?»

Віктор Кривенко: Ми збирали це публічно всім світом. Я на всіх ефірах і до цього говорив: давайте повернемо норму, яка була 25 років тому – 100 тисяч підписів, паралельно посадимо пару чоловік, хто підробляє підписи, щоб не було як Медведчук розмахував, що в нього 4,5 млн підписів за референдум по НАТО. Нам це було б набагато легше. Ми бачимо десятки технічних кандидатів, за якими немає ні партії, ні ідеології, ні політичної історії.

— Я нещодавно читав одне дослідження. Там ви теж у числі технічних кандидатів – технічних кандидатів Петра Порошенка.

Віктор Кривенко: Скільки ярликів нам навішують! У «Рух» зараз приходять з усіх партій. У всіх керівників страшно скрегочуть зуби, що «Рух» відроджується. Вихідці з «Руху» є в 56-ти партіях. «Рух» знищували з 1991 року: розколи, вбивства наших лідерів.

Знаєте, як перевіряється технічний чи нетехнічний кандидат? За тим, чи закриті всі дільничні виборчі комісії. Оскільки ми нікому не платимо, а йдуть тільки ті люди, які зголошуються за умовами, які дає держава, — в нас всього 2400 членів дільничних комісій із 29 тисяч. Подивіться на ті нікому невідомі прізвища – де вони випадково знайшли по 28-29 тисяч членів комісій?

— Громадська ініціатива «Почуй Нарешті Виконай» надіслала запитання: «Як забезпечити молоді з тимчасово окупованих територій можливість навчання й працевлаштування на підконтрольній уряду території, які саме кроки для цього потрібно здійснити?»

Віктор Кривенко: По-перше, треба, щоб ця молодь хотіла там навчатися. У нас 17 тисяч дітей поїхали навчатися в Росію за минулий рік. У нас є великий блок щодо перемоги у війні й що треба для цього робити, одним із елементів є розвиток економіки, щоб люди хотіли жити в Україні, щоб як із Східної Німеччини лізли через Берлінський мур у Західну Німеччину з ризиком отримати кулю в спину, як із Північної Кореї по мінному полі з дітьми бігти в Південну, тому що там жити краще. Треба піднімати привабливість життя загалом. Окремі інструменти вже навіть сьогодні задіюються урядом. Хоча я нещадно критикую уряд Гройсмана за десятками галузей, що вони знищують і розводять корупцію, але в цій частині певні кроки робляться. Мабуть, вони недостатні.

Не можна говорити, що ми дамо 80% місць у Києво-Могилянці чи в КНУ Шевченка, має бути певна конкурсність. Треба надавати гранти на навчання, боротися за кожну душу, в першу чергу – душу молоду.

Я дуже прошу людей, щоб вони йшли голосувати. Хто не ходить голосувати, не може себе називати повносправним українським громадянином. Українці ллють сотні років кров за волю. Воля – це право обирати свою владу, не мати генерал-губернатора і окупаційний режим із Варшави, Відня чи Москви, а самим обирати. Хто не ходить голосувати, зневажає воїна, який воює на сході, бо він воює за волю, його маму чи дитину, ветерана, того, хто вже помер. Ідіть голосувати. Якщо не бачите за кого, просто зіпсуйте бюлетень.

— До кожного кандидата й кандидатки ми збираємо запитання просто на вулицях міст. Послухайте, які до вас запитання у киян:

«Коли це все закінчиться і скільки ще хлопці будуть гинути?»

«Чи планується реформа в сфері архітектури, що буде відбуватися з державними будівельними нормами та Державною архітектурно-будівельною інспекцією?»

«Чи вважає кандидат, що президент у першу чергу повинен бути патріотом своєї країни?»

Віктор Кривенко: Патріот – непатріот. Є мотивація, а є компетентність. Компетентність – це як зброя. Автомат не хороший і не поганий. У руках злочинця він зло, в руках захисника вітчизни –  добро. Мені не потрібен патріотичний нездара, який не вміє робити операцію на серці, але дуже хоче мене вилікувати.

— Ще було запитання щодо того, коли закінчиться війна. А в зв’язку з цим – що робити з Кримом і Донбасом?

Віктор Кривенко: Повертати. Війна закінчиться, коли ми переможемо. Не треба вірити популістичним брехням, що через два тижні чи місяці все завершиться. Мир є наслідком або поразки, або перемоги. Ситуація з перемир’ям є частиною ведення війни. Просто в нас відбуваються маневри, заходи, де ми цей час повинні використовувати на підсилення. Я єдиний, у кого в програмі написано про створення високоточної ракетної зброї з можливістю досягнення стратегічних об’єктів країни-агресора.

— Як ви ставитеся до проекту кримськотатарської національно-територіальної автономії?

Віктор Кривенко: Нормально. Чорновіл це підтримував, на сьогодні це наші соратники в боротьбі за Крим, ми завжди були з ними спільні.

Коли закінчиться війна? Тоді, коли ми зможемо перемогти й деокупувати нашу територію.

— Військовим шляхом?

Віктор Кривенко: Гібридним шляхом. Україна воює з Росією на шести фронтах мінімум: на інформаційному, культурному, духовному, економічному, геополітичному, фізичному. Тому це буде суміш заходів.

Було питання щодо ДАБІ –  корупційна структура, яка зараз заробляє гроші так само, як і Держгеокадастр, Держгеонадра.

— Розформувати чи заповнити іншими людьми?

Віктор Кривенко: Безумовно треба реформувати та наповнити якісними людьми.

— Яке ваше ставлення до Суспільного мовлення?

Віктор Кривенко: Нормальне ставлення. Наприклад, я не розумію, чому голову «Народного Руху», однієї з десяти найбільших партій, не кличуть на дебати. Там 18 кандидатів, я подивився: ну, якщо треба шоу, бо ряд кандидатів не мають економічних програм, мають гасла і вміють гучно кричати… Частина не приходить. Вчора, наприклад, знову не приходить кандидат. Помічники мої зв’язувалися…

— Пропонували, щоб ви замінили когось?

Віктор Кривенко: Так, звичайно. У нас немає коштів, тому ми використовуємо будь-яку можливість.

— Остання традиційна рубрика «Резюме». Його робить політичний експерт щодо того, наскільки оригінальною є програма, гасла, тези кандидата і наскільки вони привабливі для публіки.

Ігор Петренко: Думаю, певна ностальгія за «Народним Рухом» у людей присутня, це стосується, звичайно, отримання незалежності. Очевидно, є асоціація з втраченими можливостями. Ми розуміємо, що в історії «Народного Руху» мали місце не лише зовнішні проблеми, які виникали, але й певні проблеми всередині партії, між різними партійцями.

Щодо привабливості: звісно, це може бути привабливим, але питання в можливості донесення, в пізнаваності. Позитив – це питання економіки, питання аерокосмічних галузей, інноваційної економіки. Це те, що важливе й привабливе на сьогоднішній день.

— Куди рухається «Рух»?

Віктор Кривенко: «Рух» рухається з Україною, розбудовується. В нас троє виборів поспіль. Ми віримо, що буде фракція у Верховній Раді й наступна ВР вже не буде такою підкаблучною, як ця. Потім місцеві вибори.

— На цих виборах об’єдналися націоналісти правішого від вас спектру, радикальнішого. Наскільки можливе об’єднання так званого націонал-демократичного табору?

Віктор Кривенко: Ми будемо це пропонувати, запрошувати на платформу «Руху» й пана Смешка, й пана Безсмертного. Кожен має висловитися, ким він себе бачить у найближчі п’ять-сім років: хто міністр закордонних справ, хто міністр оборони, голова служби безпеки, міністр економіки.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.

Програма «Свобода вибору» виходить за підтримки Медійної програми в Україні, яка фінансується Агентством США з міжнародного розвитку (USAID) і виконується організацією Інтерньюс (Internews).