Не така вже хороша ситуація у «Слуги народу» і не така вже катастрофічна у Смешка — політична експертка

Соціологічні опитування

— Орієнтуватися до відсотків на соціологію не варто, але тенденцію вона показує.

— У когось рейтинг зростає на пару відсотків, у когось зменшується. Для якоїсь політичної сили ці кілька відсотків є критично важливими, тому що вони ледь долають п’ятивідсотковий бар’єр. Для «Слуги народу» не є критичними кілька відсотків.

— Не критично, але болісно. Я не кажу, що може бути стратегічний провал, але це може бути початок стрімкого падіння рейтингу. Коли рейтинг буде падати протягом місяця чи двох, коли сформується чи не сформується коаліція, це вже буде проблема, вони не зможуть нормально Кабмін призначити, не зможуть нормально розпочати жодні дії.

Що зараз робить Зеленський? Він апелює до того, що у нього немає вертикалі влади, він нічого не може. У нього зараз є поле для маневру. Після виборів такого поля не буде. Вся вертикаль від початку до кінця буде повністю пропрезидентська. Вже тоді буде неминуче падіння рейтингу, у нас так традиційно в політиці склалося. Але як швидко? Порошенко утримував свій надвисокий рейтинг доволі довго з огляду на певні об’єктивні чи суб’єктивні фактори. Дуже цікаво, як тут будуть утримувати рейтинг.

Я більше орієнтуюся на робочу соціологію, коли по певних округах роблять закриті соціології, які не піаряться, для роботи таких, як я, політичних консультантів чи кандидатів. Я працюю з ними. Не така вже хороша ситуація у того ж «Слуги народу» і не така вже катастрофічна ситуація у Смешка.

Обираємо Раду чи прем’єра?

— Дві політичні сили «Батьківщина» та «Опозиційна платформа — За життя» задають рамку сприйняття, що ці вибори — вибори прем’єра. Я на рівні побутових розмов помічаю, що люди починають цьому вірити. Слід поговорити про реалістичність цієї картинки та чесно сказати людям, що не вони обирають прем’єра.

— Дивіться, як соціології нав’язують думку, що саме народ. «Рейтинг», КМІС оприлюднили соціології про те, кого українці хочуть бачити прем’єром. Це вже махрова маніпуляція.

Є великий нюанс щодо Бойка, він люстрований. Що будуть з цим робити? Це серйозний процес. Чи захоче з цим зв’язуватися «Слуга народу»?

Зараз ми маємо ефект вікна Овертона. Це такий інформаційний, соціологічний, політологічний ефект. Коли суспільству чи людині постійно казати, що біле — це чорне, людина починає поступово змінювати свою думку, навіть не розуміючи, як це стається. Це, зокрема, основне правило пропаганди, яку застосовує Росія. Це застосовується в будь-якій інформаційній політиці, зокрема і зараз. Вже методом вікна Овертона нав’язується, що у нас може бути один або інший прем’єр. Вони знову будуть викидати цю інформацію. Бойко люстрований, то хто залишається? Тимошенко.

Я думаю, що найкращим варіантом для правлячої коаліції буде чисто технократичний уряд і не контроверсійна чи конфліктна персона. Можливо, рівня на кшталт Єханурова. Ймовірно, вони на цей крок і підуть. Тому що в протилежному разі стрімке падіння рейтингу станеться протягом місяця-двох, а у них ще місцеві вибори. Деякі «гарячі голови», кандидати від «Слуги народу» заявляють, що у нас будуть дострокові місцеві, «це наш план». Вони хочуть змінити місцеву владу шляхом дострокових виборів у жовтні.

Лукашенко, Янукович чи таки Путін?

— В історії з секретарем Бориспільської міської ради Ярославом Годунком є декілька пластів для обговорення, тому що йдеться не лише про те, що була цікава картинка, яку багато людей можуть переглядати в Instagram, де президент без дотримання рамок толерантності та управлінських навичок говорить з людиною, яка якщо і була засуджена, то відбула покарання. Якщо він є секретарем міської ради, він є обраним представником місцевого самоврядування. Це тяжіння до образу Лукашенка, гра перед виборами чи властива Володимиру Зеленському манера поведінки?

— Це абсолютно сценарний план, підготовлений крок. Ми пам’ятаємо заяву про скасування військового параду на честь Дня Незалежності. Чи вплинуло це на рейтинг «Слуги»? Вплинуло. Навіть серед електорату «Слуги народу» є люди, які не вважають, що проводити парад недоцільно. Треба було швиденько змінити ракурс. На наступний день він їде недалеченько, у Бориспіль, і робить те, що хоче чути певна частина електорату, майже матом кричати на ту чи іншу людину.

Навіть якщо він злочинець, навіть якщо він нехороша людина, це не дає права, на мій погляд, жодній іншій людині, навіть президенту, девальвувати статус президента України. Але це емоція. Якщо говорити про технологію, то чомусь всі порівнюють це з Лукашенком, я би більш порівняла це з Януковичем – Путіним. Ми пам’ятаємо про «мочить в сортире». А Янукович кричав на Азарова, на губернаторів, на журналістів. Але величезна різниця була між цією сценкою від пана Зеленського і цими політичними особами. Яка? І Лукашенко, і Янукович, і Путін завжди тягають з собою цілий пул прокурорів, керівників правоохоронних органів, щоб на камеру дати рознос і дати доручення зреагувати на ті чи інші дії посадової особи. Тут же почали імпровізувати, але недограли. Далі Ярослав Годунок точно піде в суд.

— Він давав інтерв’ю, казав, що піде в суд, підтверджував, що агітував і голосував за Володимира Зеленського, але потім записав відео про те, що це було непорозуміння.

— Ситуація мала бути виграшною, а продемонстрували тільки слабкість вертикалі президентської влади. Ну, можеш ти кричати, але сила ніколи не кричить, сила завжди каже тихо.

Скасування параду до Дня Незалежності

— Хочу повернутися до параду. Я шукала цифру 300 мільйонів. Не бачила, щоб її перевірили, бачила тільки сумніви, заяву Петра Порошенка.

— Мені здається, що парад фінансується зі спеціальних фондів держбюджету, точну суму може сказати очільник Кабміну.

— Є заява Володимира Гройсмана.

— Він заявив, що парад буде, і гроші дамо військовим, і парад проведемо, на це гроші є.

Щодо суми 300 мільйонів, то в політичній маніпуляції є правило: хочеш, щоб тобі повірили, скажи цифру. Маніпулювання цифрами — це улюблена гра сучасної політики всіх часів і народів.

«Суспільство — глядацька зала»

— З одного боку, ми бачимо, що президент робить розгін на митниці і звільняє митників за контрабанду, з іншого боку, він зустрічається з власниками євроблях і обіцяє їм щось зробити в обхід чи замість того закону, який вже ухвалений. Це подвійний стандарт?

— Це відсутність компетенції і розуміння, аналізу ситуації в тій чи іншій галузі. На жаль, ця некомпетенція є і в парламенті, зараз вона є і в президентській гілці влади. Чи буде у нього працювати хоча б аналітичний департамент, який буде давати інформаційний бекграунд? Поки я бачу, що недопрацьовують.

Пан Зеленський — шоумен. Ми розуміємо. Я дуже добре розумію, що таке публічні виступи, і багато їх практикую. Я також розумію, що він зараз робить. Він заграє з аудиторією. Він сприймає наше суспільство як глядацьку залу. Коли ти виходиш на сцену, ти розумієш, що є когорта людей, які негативно налаштовані, які позитивно, є когорта, якій все одно. Він починає різними методами загравати з різними групами. Зараз відбувається інформаційне загравання з аудиторією. Всі заведені, всі чекають, «давай».

Ризик в тому, що «давай» колись закінчиться, аудиторія буде перегріватися. Їм треба буде давати практичні кроки, чекати будуть до вересня-жовтня, а далі Рада твоя, слуги народу твої.

Чи будуть «нові обличчя» працювати по-старому?

— Якість тих депутатів, які зараз ідуть в Раду (я аналізую всі партії), така, що буде біда. Я прогнозую величезну біду, ідуть непідготовлені люди. Я кажу і про «Європейську Солідарність», і про «Голос», і про «Опозиційну платформу — За життя».

Багато так званих нових облич ідуть непідготовлені, це пасажири соціальних ліфтів.

Ти був ніким, а став депутатом, ти не підготовлений емоційно, публічно, ти не можеш виступати, не знаєш, що людям казати. Величезна проблема в тому, що вони концептуально непідготовлені, це люди, які прийматимуть важливі для держави рішення. Ми знову девальвуємо значення політика. Політиці треба вчитися, а не заскакувати в неї, як в останній вагон потяга. Треба поступово еволюційно заходити в політику. Якщо просто вляпаєшся в політику, то воно й викидує цих депутатів. Електорат знову буде розчарований і буде вимагати перезавантаження. Це замкнене коло, поки ми не зрозуміємо, що політика — це професія.

Зараз ми міняємо шило на мило. Старі обличчя також заскочили в потяг. 

Проблема в тому, що ми будемо отримувати якість старих облич, вони просто будуть молодіші. Більшість людей не розуміють, в яке пекло вони потрапляють, що вони в цьому пеклі будуть робити. Це дуже нагадує мені парламент, який іде, тобто восьмого скликання.  Майже 60% нових облич у цьому парламенті, який складає каденцію. Що нам це дало?

Всю розмову слухайте у доданому звуковому файлі.