Влада цілеспрямовано діяла на виведення з політичного простору лівоцентристів, соціалістів — Олександр Мороз

Екс-голова Верховної Ради Олександр Мороз, який сьогодні оголосив, що знімає свою кандидатуру через можливі фальсифікації, в ефірі програми «Свобода вибору» розповів, чому, на його думку, політична система України потребує змін та про що говорив з лідером Соціал-демократичної партії Сергієм Капліним, який теж балотується.

Відповіді кандидата коментує політичний експерт Андрій Андрушків.

— Питання від громадської ініціативи «Почуй Нарешті Виконай»: «У вашій програмі ідеться про реінтеграцію окупованих територій, але жодного слова про громадян. Як ви збираєтеся допомагати інтегруватися переселенцям, які приїхали з тимчасово окупованих територій? Як інтегрувати громадян, які проживають там?

— Для того, щоб реінтегрувати громадян, які там проживають, потрібно спочатку відновити кордони України у межах 1991 року. По-друге, для того, щоб реінтегрувати цих людей, щоб вони відчували свою причетність до держави, потрібно сьогодні робити відповідні кроки, а не весь час дивитися на тих людей через приціл в автоматі, як це робиться на деяких каналах. Це неправильно, тому що там живуть наші люди. Треба розуміти, що вони — наші громадяни. Оскільки там багато пенсіонерів, як і скрізь по Україні, потрібно їм сьогодні виплачувати пенсію. Оскільки цього зробити не можна, потрібно сьогодні створити відповідні фонди. Наприклад, в Ощадбанку чи Пенсійному фонді, щоб люди знали: або вони прийдуть і візьмуть ці кошти, або згодом, коли відбудеться повернення територій в попередніх кордонах, вони їх одержать.

Влада, на моє переконання, не дуже турбується тим, що у нас є лінія розмежування, люди там проживають. Там складаються інші суспільні відносини. Вони все далі відрізняються від того, що робить тут. Є цінності, традиції, які відстоюються місцевими людьми, їхньою, так би мовити, владою. Інше ставлення до історії, до всього іншого. 5 років діти ходять у школу, інакше формується їхній світогляд, ніж тут, в Україні. Очевидно, це проблема, якою треба було перейматися з самого початку.

Раз по раз на зустрічах з виборцями я повертався до теми, чи можна було уникнути цієї трагедії на Донбасі. Моя довірена особа генерал-лейтенант Юрій Доманський, який був заступником начальника Генерального штабу, який підписав відповідний документ про нерозвиток цієї ситуації. Після конфлікту у Слов’янську, коли загинуло менше 70 чоловік, цю угоду підписали представник російського Генерального штабу, наш представник, так звані керівники так званих республік Захарченко і Плотницький та представник ОБСЄ. Вони зустрілися з понад 60 керівниками бойовиків на цій території, вони теж погодилися про необхідність відведення озброєнь і так далі. Потім дзвінок йому з Генерального штабу: «Відкличте свій підпис», Викликали його до Києва, він мусив подати заяву про відставку. Аргументацію йому показали пальцем догори, там сказали: «Нехай продовжується».
Хто давав розпорядження бомбардувати Луганськ і тому подібне? Це дуже складне питання, на яке повинні відповісти і слідство, і ті, хто збирається сьогодні забезпечувати мир в Україні та об’єднання її територій.

— Є й інша думка. Це не українці починали бойові дії. Ви чудово пам’ятаєте: що розпочинав пан Гіркін, який несподівано з’явився з озброєними людьми, перейшовши кордон з російської території. Можливо, не завжди діяла вдало, але не можна сказати, що на українському боці ця провина. Це моя думка.

БІОГРАФІЧНА ДОВІДКА ВІД ГРОМАДСЬКОГО РАДІО

Олександр Мороз — екс-голова Верховної Ради, голова політичної партії «Соціалістична партія Олександра Мороза». Балотується на пост президента вп’яте.

• Олександру Морозу 75 років. Народився в селі Буда у Київській області. У 1965 році закінчив Українську сільськогосподарську академію за фахом інженера-механіка. У 1983 році отримав диплом політолога у Вищій партійній школі при Центральному комітеті Компартії України.
• Розпочинав свою кар’єру із викладання. Працював і за фахом — інженером.
• У політиці Олександр Мороз з 1990 року. Тоді він став народним депутатом України та лідером комуністичної більшості у парламенті.
• Після заборони Компартії був одним із ініціаторів створення «Соціалістичної партії України» та очолював її.
• Був головою Верховної Ради за президентства Леоніда Кучми та Віктора Ющенка.
• У 2014 році Олександр Мороз вийшов із «Соціалістичної партії України».
• Зараз її очолює Ілля Кива, який теж є у списку кандидатів на президентських виборах.
• Натомість Мороз перейменував раніше створену ним партію «За правду і справедливість» у «Соціалістичну партію Олександра Мороза».
• Балотувався на пост президента 4 рази. Найбільше, 13,4% голосів, отримав у 1994 році.

ФІНАНСОВИЙ СТАН

• У декларації за 2017 рік, кандидат вказав квартиру площею понад 100 квадратних метрів у Києві у спільній власності з дружиною Валентиною.
• За рік він отримав майже 200 тисяч гривень пенсії. Також Олександр Мороз власник газети «Селянська правда від Івана Бокого»

КОНФЛІКТИ

• Найбільшим конфліктом за участі Олександра Мороза є так званий касетний скандал.
• 28 листопада 2000 року на пленарному засіданні парламенту Олександр Мороз оголосив, що має аудіоплівки розмови співробітника охорони президента Кучми Миколи Мельниченка на яких глава держави нібито дає вказівки «розібратися з опозиційним журналістом Георгієм Гонгадзе», зниклим за кілька тижнів до того.
  Ця заява послужила початком протестної акції «Україна без Кучми».
• 25 січня цього року Центральна виборча комісія зареєструвала Олександра Мороза кандидатом на виборах президента України.

КОМЕНТАР КАНДИДАТА

— Я починав роботу не з викладацької діяльності, а з виробництва. У парламенті я створював не комуністичну більшість, а більшість парламенту, яка брала на себе відповідальність за роботу законодавчого органу, оскільки створена перед цим Рухом Народна рада сказала, що не буде брати на себе таку відповідальність. Крім того, не згадано про те, що я таки забезпечив ухвалення Конституції, яка визнана кращою у Європі. При чому Конституція була ухвалена всупереч волі президента. Відносно плівок Мельниченка, то там не ідеться про «нібито». Це доведено слідством, експертизами. Це підтверджений голос Леоніда Кучми. При чому це питання вже до наших правоохоронних органів чи режиму, який, як естафету, передає справу Гонгадзе, не розслідуючи, залишивши її такою, як є, хоч всі свідчення, зокрема генерал Пукач, який сидить в тюрмі, свідчать про те, що там все з’ясовано. Просто потрібно передати цю річ до суду. Це справді розпочало кампанію «Україна без Кучми», яка переросла у Майдан 2004 року.
Відносно участі у виборах. Я мав у 99-му році найвищий стартовий рейтинг — 36%, у Кучми був 6%. Сьогодні ми можемо спроектувати на нинішній період те, що закладалося у той час. Це абсолютна фальсифікація виборів.

ЗАПИТАННЯ СЛУХАЧІВ

— Чи вважаєте ви, що дії Порошенка і Путіна можуть призвести до реальної громадянської війни на території України?

— Небезпека не стільки в можливості громадянської війни, небезпека в тому, що може бути втрачена держава як така. Коли ситуація розвиватиметься під дією нинішньої влади буде розвиватися так, як розвивається, то не треба громадянської війни, ми просто втратимо державність, оскільки сьогодні практично половина населення виїхала, сьогодні продовжуються бойові дії, відбувся Майдан, який назвали Революцією Гідності, але практично всі молоді люди, які були на Майдані, працюють за кордоном. Це найбільша причина того, що держава стає проблемною. Треба змінювати систему влади.

— Чому на день пам’яті В’ячеслава Чорновола з 40 кандидатів в президенти України тільки один — голова Руху — приніс вінок на могилу?

— Я з В’ячеславом Максимовичем був у нормальних стосунках. Коли йшла кампанія 99 року, то він у колі своєї сім’ї говорив: складається така ситуація, що доведеться голосувати за Мороза. Я дійсно не був в день пам’яті біля його пам’ятника. Будемо вважати, що це моя вина.

— Звідки гроші на передвиборчу кампанію?

— Щоб зареєструватися, ми збирали гроші найперше з делегатів з’їзду. Один з них, Анатолій Іванович Льовін, прямо на з’їзді виступив, сказав, що програма, котру я оголосив раніше, переконує його в тому, що це буде захист підприємництва. Він одразу вніс півмільйона коштів. Потім з інших.

Ми не маємо реклами на вулицях, на телебаченні. На рейтингових телеканалах я вже 13 років не з’являюся, тому що я — табу.

— Чи правда, що ви об’єдналися з Сергієм Капліним в одну команду?

— Я мав розмову за ініціативою Сергія. Він був у мене. Консультації проводяться, але це не означає, що об’єднання створюється або буде створене.
У попередній інформації було сказано, що Соціалістичну партію очолює Кива. Кива ніколи не очолював Соціалістичну партію України. Я не знаю, що він зараз очолює. Та партія за вказівкою владців безпідставно знята з реєстрації. Вищий адміністративний суд два роки тому визнав правомірним реєстрацію партії на чолі з Миколою Садовим. Це професор із Кропивницького. Міністерство юстиції говорить про те, що воно не знає, як виконати рішення Вищого адміністративного суду. При тому за тиждень зареєстрували те, що сьогодні Кива представляє як партію.

Коли з’явилося стільки фейкових утворень із назвою «соціалістична», ми змушені були перейменувати партію («За правду і справедливість» — прим. ред.) на Соціалістичну партію Олександра Мороза, щоб відсікти пройдисвітів від цього бренду.

КОМЕНТАР ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА

— Половина громадян України не виїхала за кордон. Ми не можемо собі дозволити говорити і про майже половину. Так само і про склад людей, які були під час Революції Гідності. Це не були люди, які є заробітчанами чи поїхали на заробітки. Фонд Демократичні ініціативи проводив дослідження. Там немає такої інформації. Щодо біографічної довідки, то я очікував почути історію коаліціади 2006 року. Вона, як на мене, багато повпливала і на історію України, і на біографію пана Олександра.

ОЛЕКСАНДР МОРОЗ ПРО КОАЛІЦІЮ 2006 РОКУ

— Коли мене звинувачували у зраді зрадники. Я маю на увазі Ющенка і йому подібних, оточення Юлії Тимошенко, Ляшка. Чому ж таких патріотів, як Ющенко, не підтримали через 4 роки після тих подій? Всі відмовилися від нього. Мені все підкидають такі речі. Зрадив мене і спільну справу Ющенко, підписавши зі мною зобов’язання, які він буде здійснювати, реформуючи систему влади, і на другий день відмовився від своїх зобов’язань. Я просто не хочу про це говорити.

ПИТАННЯ ВІД ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА

— В той період часу в Україні почалася дискусія щодо повноважень влади на місцях. Ви свою програму на сайті ЦВК починаєте з того, як пропонуєте боротися зі сколіозом виконавчої влади і органів місцевого самоврядування. Чи не здається вам, що не треба таких кардинальних дій. Можливо, просто треба доробити децентралізацію?

— Ця моя позиція створилася не на пустому місці. Я пропоную систему влади, яка характерна для передових європейських держав. А те, що у нас називається децентралізацією, це доцентралізація, яка ніякого стосунку до розвитку самоврядності не має. Самоврядність повинна супроводжуватися реформами бюджетного і податкового законодавства, щоб люди, проживаючи на відповідній території, мали змогу там розвивати економіку, а структури, які здійснюють владу на місцях, мали можливість ініціювати таку творчу діяльність людей, збагачуючи тим самим бюджет. Для цього має бути розподіл законом передбачених бюджетних виплат і зборів не той, що ми сьогодні спостерігаємо: приїжджає, наприклад, прем’єр у громаду, де раптом збудували лікарню чи відремонтували школу. Одну відремонтували, а 5 закрили. І він говорить, що раніше з центру передавалось 30% до місцевого бюджету, а тепер 50%. Це компрометація самої самоврядності і децентралізації. При справжній самоврядності бюджет формується знизу догори.
Якщо будуть такі підходи, ми побачимо інший образ громадянина України, тому що сьогодні ми поки не маємо народу, ми маємо населення.

Ви сказала щодо кількості населення. Добре. Я сказав «майже половина». Спеціалісти проводили на основі нашого ЦСУ (так до 1987 року називався орган, який зараз має назву Державна служба статистики України — прим. ред.) про те, що сьогодні в Україні споживають вдвічі менше хліба, ніж у Росії, Болгарії, Німеччині. З яких пір українці себе обмежують у хлібі? Тому що ділиться зареєстрована цифра на те населення, якого немає в Україні. Коли привести у відповідність з тим, що було 10 років тому, то вийде 26 — 27 мільйонів.

— Я знайшов у вашій програмі створення трибуналу для розгляду відповідальності посадовців за геноцид українського народу 1991 —2018 року. Геноцид — це дуже страшний злочин. Я би хотів уточнити.

— Подивіться в формулюваннях, які визначені міжнародними документами. Там говориться про те, що геноцидом вважається створення владою умов, які не дають можливість людям виживати. Як можна вижити за 1700 гривень, коли за квартиру треба платити 2000? Треба проаналізувати ситуацію, створити структуру, вони запропонують конкретне рішення.

ЯК КАНДИДАТ ОЦІНЮЄ ЛІВІ СИЛИ В УКРАЇНІ ТА ЧИЯ ПЕРЕМОГА НА ВИБОРАХ ТУРБУЄ ЙОГО НАЙБІЛЬШЕ

— Який ваш погляд на лівий і соціалістичний табір в Україні зараз?

— Влада цілеспрямовано діяла на виведення з політичного простору лівоцентристів, соціалістів. Я знаю, хто цим займався. Але сьогодні потреба існування цього політичного спектра є. Відсутність його призводить до перекосів, які турбують сьогодні європейців теж.

Перекоси полягають у тому, що у нас проводиться лібералістична політика. Це означає використання інститутів держави для захисту інтересів крупного бізнесу. І тільки.

— В разі чиєї перемоги на цих президентських виборах ви будете найбільш стурбовані?

— Якщо збережеться існуюча система влади, в тому числі в її персональному складі.

ЩО РОБИТИ З КРИМОМ?

— По-перше, треба розібратися, чому його здали чи продали. Це дасть відповідь на інші питання. Ясна річ, що Крим не буде повернутий до України до тих пір, поки в Україні життя людей не буде кращим, ніж у Росії.

ВИСНОВОК ПОЛІТИЧНОГО ЕКСПЕРТА

— На мою думку, важливо, що питання соціальної справедливості проговорюються в контексті повальної моди на лібертаріанство в середовищі молодих реформаторів на печерських пагорбах. Мені здається, що важливою є поява молодих людей в осередках партії, це має сенс подальшої дискусії. На цих президентських виборах політично вам нічого не світить, хіба щось трапиться. Але як платформа для подальших обговорень важливих питань це може відбутися.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.

Програма «Свобода вибору» виходить за підтримки Медійної програми в Україні, яка фінансується Агентством США з міжнародного розвитку (USAID) і виконується організацією Інтерньюс (Internews).