Час від часу у ток-шоу на російських державних каналах можна побачити українських політиків чи різного штибу експертів, які висловлюють свою точку зору щодо подій в Україні та світі і дають оцінку тим чи іншим висловлюванням російських політиків та експертів з приводу цих подій.
Хто вони – ці українські експерти, які беруть участь у російських телевізійних програмах? Для чого вони це роблять та яку користь або навпаки – шкоду своєю присутністю в російських ток-шоу вони приносять Україні?
Про це детально поговоримо з керівницею Групи з аналізу гібридних загроз Українського кризового медіацентру Любов’ю Цибульською.
— Наша група активно моніторить російський інформаційний простір і, зокрема, російське телебачення, ми відслідковуємо цих так званих експертів. Частина з них невідома в Україні, це якісь такі експерти, які з’явилися з початком війни. Ці люди, з одного боку, покликані представляти інтереси України, з іншого — вони переважно виглядають як такі хлопчики для биття та глузування. Тим самим вони, по-перше, не представляють позицію України, а по-друге, вони легітимізують усю цю дискусію, яка абсолютно пропагандистська. Вони надають право цим медійникам називатися журналістами, називати це журналістикою, демократично вільною дискусією як такою.
Десь колись вам може здатися, що дійсно ці люди представляють наші інтереси, однак, якщо дивитися на це системно, то ви помічаєте, що ці люди виконують певну функцію і вона переважно деструктивна.
Так, є випадки, наприклад, той самий Цимбалюк, який не часто буває в цих ток-шоу, але це дуже важко, тому що і ведучий, і гості навчені справлятися з цією опозиційною точкою зору, і вони дуже часто кричать, часом навіть б’ють. Там же бувають не тільки українські експерти, є люди, які мають захищати інтереси Америки чи Європи, і є такий Майкл Бом, який дуже часто ходить на російські ток-шоу, правда, незрозуміло, навіщо, тому що його там постійно принижують. І одного разу його майже побили. Це зробив Артем Шейнін, відомий російський ведучий.
Наша група вважає, що такі «експерти» більше шкодять країні, ніж захищають її.
Андрій Куликов: Скільки годин вашій групі доводиться дивитися цей російський продукт?
— У нас є таке правило: в нас є кілька людей, які цим займаються, і ми домовляємося, що це не більше трьох-чотирьох годин на день, інакше важко. Ми занотовуємо та робимо окремі відео, які я закликаю дивитися. Вони є в нас на сайті. Нещодавно ми зробили відео про церкву, як вони зображують об’єднання українських церков. Зараз має вийти нове відео про «Північний потік-2» та про ЛГБТ-спільноту.
Андрій Куликов: Ви ж не лише російське телебачення аналізуєте, так?
— Не лише, але наш основний фокус зараз саме на російській пропаганді. Крім того, ми вивчаємо діяльність Росії за кордоном, ми вивчаємо, якими інструментами вона впливає на інші країни, як вона дискредитує Україну в очах світу. Зараз наш фокус на українських виборах.
Андрій Куликов: Один мій товариш, який працює на телебаченні, розповів мені, що, виявляється, не лише українські експерти час від часу з’являються в російських ток-шоу, а існує цілий ринок, де росіяни пропонують українським журналістам і не журналістам писати статті про Україну, насамперед про вибори, більше того, про деяких конкретних кандидатів. На це ви звертаєте увагу?
— Ми звертаємо, хоча це складніше, тому що ми знаємо, що є ціла мережа «агентів Кремля», які діють і в Україні, і в ЄС. Ці люди часто належать до різного роду аналітичних центрів, часто ці люди представляються експертами, вони пишуть статті в навіть дуже пристойні видання, де проскакує дуже проросійська позиція. Ми це відслідковуємо, зараз в нас буде ще один проект – ми спробуємо прослідкувати, як захищалися ось ці російські наративи в світових медіа протягом цього виборчого періоду.
Слухач Олег з Києва: Большинство так называемых «экспертов», которые выступают на российском телевидении от Украины, – это просто полезные идиоты, которыми пользуется Российская Федерация. И я думаю, что такие центры в Украине, которые возглавляет Цибульская, должны составить адекватное общественное мнение и его сделать публичным по отношению к этим экспертам, кто именно представляет, а кто не имеет права представлять Украину. Кроме того, есть эксперты, которые явно проводят политику своих хозяев на российском телевидении. Они выполняют просто заказную роль от некоторых политических партий.
— Я згодна з вами, я б теж поділила тих людей, які йдуть захищати Україну в ці ток-шоу, на дві категорії. Ті, які безпосередньо працюють російськими агентами, ми можемо їх так називати, тому що ці люди переважно і живуть там, і отримують великі гроші за свою участь. І друга категорія – це «корисні ідіоти», тобто ті, які, маючи гарні інтенції, часто потрапляють ось в цю пастку, на жаль.
Андрій Куликов: Назвіть дві-три найважливіші ознаки, на які треба звертати увагу, щоб зрозуміти, що інформація, яку ми побачили в медіа, – це пропаганда?
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.