Что-то такое происходит с нами с возрастом, что мы очень прирастаем корнями к земле, на которой живем — психотерапевт Наталья Подлесная

Татьяна Трощинская: Насколько за эти полтора месяца вы готовы говорить о себе и о тех женщинах, которым вы помогаете? Достаточно ли времени, чтобы делать первые рефлексии, или мы все еще эмоционально свежие?

Наталья Подлесная: Я за рефлексии в любом состоянии, я считаю, что их нужно делать даже с первых дней.

Татьяна Трощинская: О чем говорят женщины? Какой запрос — из вашего среза, которым вы можете поделиться?

Наталья Подлесная: Тогда мы срез поделим на четыре части.

Первое: оставшиеся дома женщины, второе — женщины, живущие в оккупации, третье — женщины, уехавшие в эвакуацию, и четвертое — женщины, которые за границей.

Женщины, оставшиеся дома

Как ни странно, именно они чувствуют себя лучше других. Даже если они под обстрелами — умеренными обстрелами. Что-то такое происходит с нами с возрастом, что мы очень прирастаем корнями к земле, на которой мы живем. Даже если мы приехали на эту землю совсем недавно. Вот я в Васильков приехала 10 лет назад, потому что всю жизнь свою прожила в Киеве, но чувствую это своей землей.

И те женщины, с которыми я говорю, говорят, что дома готовы страдать, переждать, но им важно, чтобы рядом были такие же женщины, как они — подружки или соседки. Они собираются вместе, и я видела, что женщины начинают просто жить вместе. Это может быть временное решение проблем, но им так проще вести хозяйство.

Эти женщины страдают от того, что нет поставок продуктов, хронические болезни обострились, нет возможности, потому что нет у них авто, чтобы поехать к врачу или на рынок. Но все же психологическое состояние этих женщин лучше.

Женщины, живущие в оккупации

У меня есть несколько историй, которые очень похожи. Эти женщины, во-первых, очень почувствовали свою украинскость, несмотря на то, что они живут на юге. И они об этом говорят, что мы начали разговаривать на украинском, например. Им так хочется оказать свое личное сопротивление, что им хочется разговаривать дома или со мной на украинском.

Я знаю двух женщин, которые выходили на митинги. Я спрашивала, было ли им страшно. Они сказали, что было очень страшно, но они не могли по-другому: у них есть чувство, что они на войне. Хотя военных действий рядом нет, там тихо, там стоит росгвардия.

Но у них есть чувство, что у них есть свой фронт. У них большие перепады настроения, они плачут. Но они держатся, они чувствуют свою потребность, и чувствуют силы и намерения ждать много дней, недель, месяцев (победы — ред.).

У них есть проблемы с продуктами, с лекарствами, лекарства передают чуть ли не контрабандой из Одессы, например, и они стоят страшных денег, которых у женщин этих часто не бывает. Но им сбрасываются соседи. За хлебом можно пойти только с утра, купить его можно только за наличные. Но они говорят: хлеб бесполезен, и я стала меньше есть хлеба. Это как психологическое сопротивление: чтобы лишний раз не идти мимо оккупантов.

Даже если есть работа, они не хотят работать, потому что это как работать на оккупантов. Они мне рассказывали, что работу переносят домой, взяли какие-то документы и даже справки там какие-то выписывают дома. Их психологическое состояние неудовлетворительное и они нуждаются в большой помощи.

Женщины, уехавшие в эвакуацию

Конечно, психологически они сильно пострадали. Поскольку они находятся в необычных условиях, когда им нужно просить о помощи, ходить в гуманитарные штабы, чтобы получить продукты или гигиенические средства. Для людей, которые всю жизнь были самостоятельными, это нечто похожее на унижение. Они чувствуют стыд. Им трудно жить по чужим правилам, потому что часто они живут у каких-то знакомых или людей, просто приютивших их.

И это большая психологическая нагрузка, потому что они не могут побыть наедине. Поскольку все-таки в старшем возрасте в мирное время у нас больше собственного пространства. Сейчас у них уменьшено физическое пространство и, соответственно, психическое пространство.

Еще одна проблема, может, она кажется странной: эти женщины имели свои диеты, питались особым образом. А здесь они питаются все вместе, и ты никогда не ешь, то, что ты хочешь. Только в те дни, когда ты готовишь (потому что готовят по очереди), у тебя есть власть над тем, что приготовить.

Младшие члены семьи хотят за них решать: поедем ли мы за границу, или останемся здесь, или поедем домой, или как тебе одеваться. Они начинают конкурировать с членами своей семьи за власть.

Женщины, выехавшие за границу

И есть четвертая категория, которые уехали за границу, и они чувствуют себя вообще очень плохо: оторванными, почти все они не знают языка. У них сильные нарративы, что они никогда не вернутся, что их детям здесь лучше, что ради детей они будут страдать и умрут на чужбине.

Там вообще людям очень не хватает общения. Они общаются с людьми, которые оказались в такой же сложной ситуации, но они не близки им по духу.

Татьяна Трощинская: Вот на что я обратила внимание: многие жалуются на проблемы с памятью. Причем вне зависимости от возраста. Возможно, из-за этого стресса.

Наталья Подлесная: За память у нас отвечает левое полушарие (у правшей) — память, внимание, мышление, она очень тормозит, ее нужно специально включать. Правое полушарие за эмоции отвечает, они либо замораживаются, либо, наоборот, манифестируют очень сильно. Это нужно понимать и нужно позволять себе забывать. Я, например, очень многое сейчас забываю, но я просто спрашиваю или говорю: знаете, я забыла слово.

Это временная ситуация. Она вернется тогда, когда мы не будем переживать такой острый стресс. У нас сейчас некоторые люди в остром стрессе, некоторые — в периоде дезадаптации, а некоторые уже даже в постстрессовом расстройстве. И все эти состояния – они всегда тормозят память.

Татьяна Трощинская: Я наконец спрошу о вас лично: не об отъезде, а о возвращении. Что вы застали дома в Василькове?

Наталья Подлесная: Это большое счастье — вернуться домой. У нас сейчас работают мастера, мой муж работает, чтобы починить крышу. Это была взрывная волна или какие-то обломки, он был неприятно поврежден, но по бокам.

Приятно было то, что меня дождался мой кот. Он диковатый, половину времени жил с нами, половину на улице. Но любил только меня. И он куда-то убежал, когда мы уезжали. Я понимала, что он выживет, умеет питаться мышами. Но когда мы приехали — он такой худой, ест — не может наесться, он прижимается ко мне, он и сейчас сидит у меня на коленях, и он не отходит от меня, он консультирует со мной. Он меня обнимает, он смотрит на меня как собака.

Город (Васильков — ред.) работает, несмотря на то, что здесь были тяжелые бои, здесь высаживалось много десанта российского, и было это все очень страшно, и прямо у нашего дома, и это не только обстрелы с неба, но и бои прямо на улицах.

Знаете, это очень важно, что многие в Васильков возвращаются.

Полностью программу слушайте в аудиофайле

При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS