Мы готовы забить камнями человека, который говорит то, что нам не нравится — Ирина Подоляк

Бывшая заместитель министра культуры и экс-народный депутат Ирина Подоляк рассказывает о работе с Владимиром Бородянским, зарплаты, бюрократию и о своем взгляде на Донбасс.

Ведущие

Татьяна Трощинская

Гостi

Ирина Подоляк

Мы готовы забить камнями человека, который говорит то, что нам не нравится — Ирина Подоляк
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/03/hr-4020-20-03-13-podolyak.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/03/hr-4020-20-03-13-podolyak.mp3
Мы готовы забить камнями человека, который говорит то, что нам не нравится — Ирина Подоляк
0:00
/
0:00

В студии — экс-народный депутат Украины, бывшая заместитель министра культуры, молодежи и спорта Украины Ирина Подоляк.

О бюрократии

Ирина Подоляк: Возможно, было бы хорошо, чтобы эта советская система, которая есть в государственной бюрократии, чтобы она накрылась. Потому что, скажем, эти полгода, которые я работала в Министерстве культуры, молодежи и спорта Украины, они просто показали, что это не жизнь для человека (особенно, если человек имеет амбиции и желания, конкретные планы что-то изменить), и это не работа. Потому что, чтобы реорганизовать такие крупные структуры, которые затрагивают жизнь и работу сотни тысяч людей, полгода — это смешно и довольно травматично. И эта бюрократическая система неэффективна, несмотря на то, что Минцифры пыталось многое изменить, но, в первую очередь, они меняли для потребителя, для человека, который не работает в системе. Но этого гражданина обслуживают люди, которые в системе. До этого, к сожалению, еще не дошло.

О работе с Бородянским

У меня ощущение, что Бородянский очень быстро понял, что в политике так не работает все, как в бизнесе. Это совершенно разные системы. С Бородянским работалось сложно, но хорошо. Когда ты разделяешь с человеком ценности, то можно пережить многое: истощение, выгорание, стрессы, крики, ссоры, 5 раз в день заявление писать, но потом все равно возвращаться, потому что ты понимаешь, для чего ты это делаешь. Ты видишь какую-то дальнейшую цель, у тебя есть коллега-министр, который является визионером, который ежедневно с 8 до 8:45 украинский язык изучает. Который эволюционирует быстро. Это было хорошее партнерство. У нас уже нарисовались очертания команды, но мы не завершили этот процесс.

  • Мы не можем и не должны требовать большего финансирования на культуру, пока мы не научились использовать те средства, которые есть.

О зарплатах в 36 тысяч

Разве не удивило никого, что «культурка» вдруг стала в топе скандала? Несмотря на то, что во всех министерствах люди получают такие зарплаты. А знают ли, например, люди, что у нас в государстве есть министерства, которые изначально имеют другие оклады, чем остальные: министерство финансов, юстиции и экономического развития. Это была атака против Бородянского. Потому что первые эту информацию распространили на сайте «Сегодня», а это большие «любители» Бородянского. Мне не было стыдно, я нормально спала ночью свои 4 часа, совесть меня не мучила. Потому что я на государственной службе давно, и в органах местного самоуправления. Я знаю, что такое работать на 1200 гривен, на условно 1000 долларов. Я убеждена, что эта зарплата была честной.

О библиотеках

Люди не думают, не хотят углубляться. Люди хотят давать оценки не себе, а другим. Потому что у нас каждый президент, и каждый судья. На самом деле жизнь сложнее, проблемы сложнее. Библиотеки являются одной из важнейших наших структур, они есть в самом глухом селе. Другое дело — нужно ли их столько в таком состоянии. Библиотек с филиалами у нас около 15 тысяч. Если общество за налоги, которые оно заработает, захочет содержать 10 библиотек и будет иметь на это деньги — то оно будет иметь полное право на это. Потому что это решение общин, а не министра.

О правде на выборах

На выборах я говорила правду, а Николай Княжицкий (кандидат по округу — прим. ред.) — то, что люди хотели слышать. Люди хотят слышать то, что им нравится. Правду мы не хотим слышать. Поэтому мы так и живем в этой «избушке». Политика и правда — это об ответственности. И каждый берет на себя столько, сколько может вытянуть.

  • Мы идем к такому миру, где ложь всегда вылезет, но она вылезает поздно (когда время и возможности утрачены).

Я упомяну «Самопомощь». Когда выборы закончились, победил Зеленский, я удивлялась, потому что риторика «ЕС» и «Голоса» — это наша позиция, за которую они в прошлом созыве ВР нас уничтожали и уничтожили. Но люди этого не помнят, потому что у них память короткая. Мало кто говорит свое мнение откровенно и прямо.

Когда кто-то говорит, что нам не нравится, мы готовы этого человека забить камнями. Мы не готовы забить камнями откровенных врагов Украины, которые есть в парламенте (и в большинстве, и в меньшинстве). Но мы готовы забить камнями державника, для которого украинское государство является ценностью.

Полную версию разговора слушайте в аудиофайле