Нам нужно пустить в свое сознание, что жизнь может быть разной — Александра Ляшенко

Гостья — директор Института менеджмента и образования взрослых Университета Шаг, доктор экономических наук, профессор Александра Ляшенко.

Ведущие

Татьяна Трощинская

Нам нужно пустить в свое сознание, что жизнь может быть разной — Александра Ляшенко
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/10/hr-4020-20-10-09_lyashenko.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/10/hr-4020-20-10-09_lyashenko.mp3
Нам нужно пустить в свое сознание, что жизнь может быть разной — Александра Ляшенко
0:00
/
0:00

О внутренней готовности менять город проживания

Александра Ляшенко: Слово «переселенка» не было актуальным для меня с самого начала, тем более — сейчас. Это не является моим приговором, наградой или медалью. Есть те, кто об этом знают, но это не то, из-за чего я расстраиваюсь и одновременно не то, чем горжусь. Возможно, было бы сложнее, если бы я поехала в совершенно другую страну, а я переехала из одного города Украины в другой. Внутренняя миграция населения существует, брать во внимание, что именно было толчком — не стоит.

  • Мысли и разговоры о том, что можно будет когда-нибудь изменить город проживания, начались еще до 2012 года. В 2014 году эта микроисторическая память сработала, и мы переехали в Киев.

Думаю, если бы это было спланировано, то процесс этого перемещения затянулся бы еще. Середина июня 2014 была такой отправной точкой.

О работе в Киеве

После переезда в Киев я не видела себя в другой сфере, нежели образовательная. Работала в университете, потом появилось предложение занимать должность ученого секретаря Национального института стратегических исследований. Я сомневалась тогда, потому что это государственная служба и другой функционал. Надо было выполнять значительно больше организационной работы, чем чисто научной. Пришлось менять свое мышление на государственное, очень много внимания уделять правилам, функциям, смотреть на то, что можно изменить и чего нельзя.

  • Я довольно быстро осознала, что некоторые вещи надо обнулить.

Сказать, что для меня в научной или образовательной среде это был трудный шаг, я не могу. Меня очень спасало то, что в свое время я очень много путешествовала по Украине в научных целях. У меня спрашивали — зачем ехать в столицу, на что я имела ответ, что в Киеве другой масштаб, другое качество. В то же время интеллектуального шока при переезде в Киев у меня не было, я понимала, куда еду.

О восприятии Востока Украины в Украине и мире

Я слышу упреки о том, что большое количество людей на Востоке Украины не путешествовали и это сыграло ключевую роль. Не надо локализировать это к востоку Украины. Сегодняшние технологии позволяют путешествовать пусть виртуально, поэтому проблема не в зрительном и слуховом восприятии. Нам надо пустить в свое сознание, что жизнь может быть разной. Просто ездить, просто видеть и говорить — невозможно. Нежелание сделать шаг назад — останавливает. Мысли о том, что там хорошо, а здесь плохо, но свое, здесь я уже известен, меня знают, буду как-то жить здесь — плохой кейс как правило.

Об очереди на вокзале в Луганске

Одно из ярких воспоминаний — середина июня 2014 года, когда еще можно было купить билеты через интернет и забрать в кассе. Очередь двигалась медленно, я стояла там часа 2. Когда я приехала домой, то подумала: «Люди, которые стоят в этой очереди, едут из Луганска неизвестно куда и неизвестно, когда вернутся. Я стояла несколько часов, почему я не устала?». Впереди меня стоял аспирант, которого я знала, сзади стоял кто-то из музыкальной среды. Потом увидела еще кого-то — это интеллектуальное вдохновение в очереди меня настолько вдохновило.

  • Здесь про подъем и боль одновременно. Это — часть людей очень мощного интеллектуального потенциала, которую вытеснили из Луганска — и очень надолго.

По разговорам было понятно, что только часть едет в Россию, а остальные — рассыпались по Украине. Это, знаете, как посеять хорошие зерна.

О личных изменениях

Я научилась гораздо больше, чем раньше, не впадать в какие-то очень растроганные эмоции. Научилась четко формулировать свои желания, сознательно ставить цели. Самое главное — еще больше стала ценить людей. Теперь я понимаю, что абсолютно каждый человек является ценным — и для меня важно увидеть, в чем эта ценность.

О политическом интеллекте и мудрости

Было несколько причин, почему я прониклась идеей политического интеллекта. Дело не только в политике, а во многих вещах. Прежде всего — это образовательная и научная компонента, но с очень мощными, глубокими корнями. Образовательная компонента, особенно в менеджменте, сейчас ярко выражена, все настолько увлечены навыками, которым хотят научиться.

  • Я увидела тенденцию, что знаниевый компонент практически исчезает.

Не говорю, что каждый менеджер должен знать высшую математику, но отдельные элементы иногда очень нужны. Теряется осознание и понимание того, зачем то или иное действие выполняется. На этом построено большое количество менеджерских теорий.

Когда после перезагрузки политической системы нашей страны перешли от слов к действиям, то у меня возник вопрос: «Можно ли действительно абсолютно без опыта сдвинуть что-то с места?». Я вспомнила один пример из своей жизни, когда более опытный коллега отказался мне помогать. Сказал, что у меня нет опыта, какие ошибки здесь могут быть, нет навыка «танцевать на граблях» и поэтому у меня получится. Могу сказать, что у меня получилось, но я нашла себе единомышленников, у которых не было негативного ложного бэкграунда и постоянно задавала себе вопрос, что я знаю и чего не знаю в этой области.

  • Нельзя масштабировать локальные, небольшие проекты для аграрного сектора к настоящему случаю, когда речь идет о масштабе государства.

Я начала в этом разбираться и пытаться понять, что важнее — что-то уметь или знать или, может, не знать и действовать? Это натолкнуло меня на мысль, что надо говорить о политическом и управленческом интеллекте. Это такая триада знаний того, что именно мы хотим достичь в будущем, это осознанные действия для создания этого будущего и умение мудро влиять на людей и обстоятельства для использования первого и второго.

Посчитать человеческую мудрость сложно и просто одновременно. Нужно просто считать, сколько правильных вопросов, направленных на будущие последствия тех или иных действий, ставит менеджер, исполнитель или команда.

  • Если ни одного вопроса о том, «что будет, если?» не поставлено, то от нулевой отметки сразу пойдут отрицательные величины. Мудрость для меня — это масштаб, измерение масштаба последствий.

Конечно, это и количество сценариев, которые могут быть, будущее многовариантно, хотим мы того или нет. Это количество вариантов, которые по крайней мере обдумываются, если не просчитываются, как будущее может выглядеть.

О любви и нелюбви к власти

Власть существует не для того, чтобы ее любить, а для совершенно других вещей. У нас почему-то чувства идут впереди рационального — нравится – не нравится, сможет – не сможет.

Власть существует для того, чтобы соблюдать законы, чтобы их создавать, делать эти процессы прозрачными. Все это точно не про любовь, влюбленность и желание, это как раз о тех ограничениях, в которых надо жить.
Если вы хотите принимать решения, хотите, чтобы они выполнялись — забудьте о любви. Власть — это для принятия непопулярных, иногда жестких решений, иногда непонятных.

Полный разговор слушайте в аудиофайле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS